Архив гостевой книги/декабрь 1999 г.
   

Архивы

30 сентября
23 августа
15-17 мая
14 мая
13 мая
11-12 мая
4 апреля-11 мая
28 марта - 3 апреля

 

Курилка ЛИТО им.Стерна

Мёбиус
- Fri Dec 31 22:56:22 1999

Костя, взаимно!

КШ
- Fri Dec 31 21:40:44 1999

Али, Миша, с наступающим! Обнимаю!
Мёбиус
- Fri Dec 31 20:20:22 1999

О рассказе Медникова „Поездка к сыну".
Очень милая, изящная вещичка. Всем рекомендую. Единственно, если уж придерживаться немецкой транскрипции, а этого, разумеется, делать не стоит, следует писать не Ханновер, а Ханнофа, не Ляйпцих, а Ляйпциг. И все же намного благозвучнее Ганновер и Лейпциг. Вот, у меня даже спеллер пропустил :-)
Потом слова „папаша" и „батя" слишком уж русские. В немецком языке существует обращения Alter (отец, старик) и Opa (дедушка). Но это — совсем уж мелкие придирки. И даже не придирки, а информация. Рассказ же, повторюсь, оставляет очень хорошее впечатление.
Мёбиус
- Fri Dec 31 18:16:07 1999

Всех с Новым годом!!!

Хотя особенно радостным его не назовешь: теряем „генофонд” Лито.

Веста, Вэл, Амазонка и Каганов, надеюсь, вы понинмаете, что у нас длинные руки? :-)
Али
- Fri Dec 31 11:28:05 1999

Всех с Новым Годом ! И филологов в том числе :)
Леонид, жду письма.
Shiza <[email protected]>
- Fri Dec 31 10:58:57 1999

С Наступающим на вас гадом!
Леонид Делицын
- Fri Dec 31 3:06:42 1999

Али, вот поразительно - и я тоже не понимаю про Барскову и Постнова: где тут кайф?

Постнов насквозь книжный. Он в некотором смысле 'роскошен', но это роскошная имитация. Впрочем, в век постмодерна это вроде как не плохо, а наоборот - хорошо.

Мне иногда кажется, что тут просто дело в радости узнавания. Ну когда Бек спросит про гипергеометрические функции, а мы радостно ему суем уравнения. Нам всем в кайф. Вот и филологам в кайф, когда они видят что-то узнаваемое.
КШ
- Thu Dec 30 23:47:03 1999

Да что Вы мне растолковываете? Я на Ваш счет ничуть не заблуждаюсь.
Я жду когда Хрюша осознает что Вы есть за плюралист в натуре, после чего в Вашей жизни начнется самая темная и неудачная полоса.
Им
- Thu Dec 30 23:06:53 1999

КШ, я занимаюсь культурой, плюрализмом, но не травлей.
Лиля
- Thu Dec 30 20:49:02 1999

Я поздравляю всех, всех всех!
И только он меня не слышит.
На школьной форме лотос вышит,
И в кулочке зажат орех...
Мой мальчик, боль моя и грех,
Мой милый, ласковый и нежный,
Мне дорог твой беспечный смех
И голос вечно безмятежный.

Фарай
- Thu Dec 30 20:34:58 1999

С НОВЫМ ГОДОМ, АРТ-ЛИТО!!!
Фарай
- Thu Dec 30 19:05:27 1999

ОТВЕТ ИМУ
Культура есть механизм выражения плюрализма мнений.
(не цитата)
КШ
- Thu Dec 30 18:45:45 1999

Послушайте, Им, Вы совесть потеряли или не имели никогда? Хрюша, по дружбе, просил меня и Фарая не отвечать на Ваши глупые выпады... Вы этим пользуетесь? Так Вы подставляете Хрюшу, тем самым.

С другой стороны, ничье терпение не бесконечено.
Schneider
- Thu Dec 30 18:41:10 1999

Рассказ Маленкова - славное поздравление с Новым Годом! Итак, обещается завтра... Желаю вам, однако, послезавтрашней встречи!
Благ!
Cкарамуш <[email protected]>
- Thu Dec 30 18:32:27 1999

Продается сайт и авторские права на тексты на нем находящиеся. Первоначальная цена 40 у.е.
Сайт только в кодировке Win-1251. Только текстовый, но внешним видом гнетущего впечатления не производит.
К сайту прилагаются авторские права на более чем 150 стишков и два прозаических произведения. Одно из которых (Письма к любимой) может быть использовано и по прямому назначению (название). Большая часть стишков не была опубликована больше нигде, кроме как в гостевых. В других местах при публикации был использован тот же ник, что и на сайте. фф-лайновых публикаций не было.
Я гарантирую, что при передаче сайта никогда и нигде не буду претендовать на авторство всех переданных текстов, а наоборот буду подтверждать (если вдруг понадобится) авторство покупателя. Также гарантирую, что больше ни при каких обстоятельствах не буду пользоваться ником, отмеченном на сайте, дабы избежать возможной путаницы. Автор существовал только как виртуальный персонаж.
Вместе с сайтом передаются права на уже опубликованные тексты в Салоне, ТНА, архивах Нескучного Жанра. При желании покупателя все эти сетевые публикации могут быть удалены.
Ввиду того, что данное объявление будет (или было) размещено во многих местах, на данный момент сайт закрыт, чтобы избежать возможного широкого ознакомления с сайтом и текстами. При заинтересованности вышлю ссылку по e-mail.
Им
- Thu Dec 30 17:06:04 1999

Фарай, а что вы скажете о Г.Айги или о Вадиме Козовом?
О Иване Жданове или Генрихе Сапгире? АНТИРЕСНО???
ИМ
- Thu Dec 30 17:00:06 1999

Фарай
- Thu Dec 30 9:24:15 1999

В свое время меня рассмешило требование Ослика Иа-Иа, прежде чем говорить о верлибре, в срочном порядке прочесть статьи Орликовского на эту тему.
--- не Орликовского, а Орлицкого. Умный мужик. Линор его ценит и цитирует.

Кто-то ходит с Эткиндом под мышкой, а кто-то доверяет своему поэтическому чутью.
---с Эткиндом под мышкой люди без чутья не ходят вообще, ибо до Эткинда ещё дорасти надо.
У всех разные цели и интересы. Верлибр, по-моему, развивался в России совсем не так, как на Западе.
--- А должен был именно так? Ну-ну...

Выхолащивание поэтического языка началось еще в двадцатые годы, когда были фактически разогнаны группы акмеистов, имажинистов, футуристов (не подверженных революционному пафосу) и прочих.
--- это выхолащивание дало нам Пастернака, Цветаеву, Ахматову, Мандельштама, Маяковского, Есенина, Заболоцкого, Хармса, Эренбурга и др.блистательных поэтов.
О том, какую поэзию мы имели в годы советской власти, много пишется сегодня, но не достаточно, мне кажется. Не один филолог еще потрудится над расшифровкой «мифа совдепии».
--- В годы советской власти мы имели замечательных поэтов. Кроме вышеназванных мы имели Тарковского, Гудзенко, Самойлова, Левитанского, Мориц, Слуцкого и это далеко не всё.
Ведь в то время, когда поэты Европы и Америки углублялись в изучение философии, истории, мифологии, и пытались осмыслить трагедии, захлестнувшие мир, в начале и середине века, в России с трибун декламировались бестолковые вирши про войну, различные достижения советского народа, и душещипательные лирические стишки, описывающие вполне банальные повседневные переживания простого советского гражданина или гражданки.
--- так это ж с трибун... А в это же время Лозинский переводил Данте, Пастернак - Шекспира и Гёте, центр тяжести сместился в переводы (об этом у Эткинда).

Для меня вовсе не удивительно, что после падения железного занавеса, те, кто еще не укоренился в поэтике 60-ых, далеко не самой позорной, но все же сильно прихрамывающей стихотворной традиции, начали в бешеном темпе впитывать в себя все самое уродливое и бездуховное, что создавалось за последние десятилетия на Западе.
--Враньё. Поток настоящих шедевров в годы перестройки,
особенно переводных или тамиздатских впечатляющ. ( Об этом у Эткинда)
Другое дело, что отмена цензуры впустила в литературу огромное количество шарлатанов-графоманов....
Крики постмодернистов о невозможности создания новых форм, обязательном и единственно прогрессивном фрейдизме, и единственно прогрессивном безбожии, достигшие своего апогея в 80-ых, встретили уж слишком горячие отклики у неискушенных постсоветских литераторов.
--- здесь хорошо бы фамилии привести, ибо такого бурного заполнения рынка религиозной и оккультной литературой Россия давно не знала.

Ведь это близкое, свое, почти родное. Никому не понадобилось разбираться в том, что подобная анти духовность западной литературы возникла от пресыщенности искусством битников, шаманов, хиппи и всевозможных бродяг искателей истины, и явилась своего рода реакцией на андеграунд и авангард тех же 50-ых, 60-ых (за занавесом).
--- Полный абсурд. Какая у шаманов духовность? Кто эти сверхдуховные битники? Что все они вместе могли без языка знать о "за занавесом" ? Абсурд.
В России реагировать было особенно не на что. Застывшая в своей холодной злобе, бюрократическая совдепия гасила любые вспышки духовности, как и любой поиск новых средств для самовыражения в искусстве.
Стоп! Когда??? до Перестройки или после?
Россия всегда любила отставать от Запада, ну, уж, таким образом сложилась ее история.
---Наоборот!!! Россия всегда любила Запад больше самой себя. О какой России речь? О просвещённой элите или о лапотной и неграмотной? Что за абракадабра?
Не удивительно, что эпоха романтизма опоздала в русской поэзии чуть ли на 50-60 лет, с большим опозданием пришел символизм, и совсем уж не успел развиться модернизм, по сути, кастрированный большевистской навахой.
--- так это ж из-за татаро-монгольского ига, ликбезом -то чо заниматься?
И уж совсем не удивительно, что проскочила мимо эпоха битников. Все это при тоталитарной власти попросту не могло иметь место. Думаю, что многие во времена Китса, Шелли, Кольриджа, Вордстворта, Гельдерлина, Гете, пытались подражать им и в России.
--- Думаю или всё-таки знаю? И что мешает узнать?
Вот только опыты эти до широкого круга читателей не дошли, да и не могли дойти.
---А где Вы видели на Западе широкий круг читателей
изысканной литературы? Вы думаете французик из Бордо Верлена нюхал? При жизни оного? Смех....

Эта традиция ждала своих Жуковского, Пушкина, Лермонтова, Рылеева. Да и не похожа ранняя поэзия Пушкина ни на какого Вордсворта, так же как Брюсов мало чем напоминает Верлена (если говорить последующих поэтических традициях), а Бальмонт это уж совсем не По.
---А вы бы хотели наоборот??? Зато Аннета Ромен Роллана напоминает Мать Горького !
Нынешний же своеобразный постмодернизм напоминает мне оголтелого, бегущего в неизвестном направлении, и твердящего заученные наизусть мантры, которых он совершенно не понимает.
---А Вы понимаете? Из чего это следует?

Ничего грустного или трагического в этом нет, просто история показала нам, что не каждая поэтическая традиция удостаивается внимания далеких потомков.
--- Поставьте по всему миру поэтические счётчики и вы убедитесь, что нигде в мире уровень поэзии и близко не подходит к среднероссийскому уровню, особенно в 60-80 годы.
Многое в последствии оказывается невостребованным. Тогда как то, что в свое время казалось безумным и нелепым, занимает достойное место в мировой культуре. Хотя, говорить о художниках-одиночках сегодня не приходится.
--- А Бродский не одиночка? А Оля Родионова не одиночка? А кто не одиночка из настоящих художников???

Вполне очевидно, что наряду с нелепыми тенденциями так называемого русского постмодерна, зарождаются совершенно другие литературные течения с гораздо большим потенциалом.
--- Нужны имена. Они есть в толстых журналах и в сети.
С чем нас всех и поздравляю.
Поздравляю всех заинтересованных с тем, что фальсификация истории культуры Фараем так далека от реальной картины. Поздравляю всех читателей русской поэзии с тем, что во все начиная с Державина времена
русская поэзия никому ещё не уступала. Достаточно ознакомиться с сайтами Кузьмина, Ивашнева, Левченко, Пустынского, чтоб в этом убедиться.
Покажите мне современного западного поэта, которого интереснее открыть, чем Бродского,Лосева или Гандельсмана - продолжим разговор.
Миня
- Thu Dec 30 16:50:53 1999

"чтобы прочитать стих Барсковой надо обложиться фолиантами и усиленно заниматься аналитическим куэнизмом. А на хрена? Энто культура, энто будущее культуры! Культи это, гнилые обрезки гигантов."

Али, жрать Вас не буду, но подписываюсь под каждым словом.
Им
- Thu Dec 30 16:01:03 1999

Что доказал своим трактатом
Наш славный эссыист Фарай?
Что презирает он пенаты
И любит лишь заморский край.
Али
- Thu Dec 30 15:55:22 1999

Чем мне не нравятся филологи? Например в Приемной Власенко наивно и ясно выразилcя так:

>Все-таки "Следствия" - повесть компиляция, интонация >большинства
> фраз украдена не из одной, так из другой книжки, >не обязательно
> хорошей.

Это позиция готов, собирающих обрывки римских одежд и надеющихся стать подобными Цезарю. Они все такие, чтобы прочитать стих Барсковой надо обложиться фолиантами и усиленно заниматься аналитическим куэнизмом. А на хрена? Энто культура, энто будущее культуры! Культи это, гнилые обрезки гигантов. Выдать третьесорные историю то ли поэта то ли киборга за последний писк (писк да, но более ничего)? Или эти конфабуляции?

Сопутствует мрачность и монаховидность, очень естественно для хранителей мощей, которые они выдают за неизменный идеал, но мощи это кости, а не сила.

Будущий язык грациализируется, но не в том смысле, который нам преподносят филологи, он будет груб но краток и доступен всем, без этих панимаш аллюзий и реминисценций. Без шеллов и хевов но с шибом.

Жрите меня сволочи!
Али
- Thu Dec 30 14:30:18 1999

Рассказ Постнова.

Наверное он все-таки не прав, язык прошлый, не передает ощущений и выглядит отступлением, в раковинку, в раковинку. Дед не так прост, упрощен языком, персонаж и вздох свежим воздухом получается не в вполную грудь. Прием искусственный, убирается эксперссия, а герой излагаюший историю экспрессивен и современен. Отторжение.

Но филологам Фраям в кайф.
Али
- Thu Dec 30 13:55:58 1999

Хороший рассказ у Маленкова, на Вавилоне хорошо бы пошел.
Секретариат конкурса
- Thu Dec 30 12:52:07 1999

В рассказах новая работа.
Али
- Thu Dec 30 11:25:11 1999

Нет, я не согласен, надо писать так чтоб читали! Леня, жди я напишу так еще раз, но не про ЭТО :)
КШ
- Thu Dec 30 11:12:54 1999

Во-во, типа массой задавить! Я давно ждал, когда ты созреешь для этого решения. Главное не результат, а участие:)
Поздравляю, Леня!
Леонид Делицын
- Thu Dec 30 10:51:22 1999

Какой кайф...

порядка 100-ни работ, которые никого не это.. не волнуют. Абстрактная формула 2000 работ в Тенетах-2000 приобретает реальный смысл.
Фарай
- Thu Dec 30 10:06:15 1999

Санни, что касается конкрсов, то мне гораздо ближе то, что говорил Леня в прошлом году в Тенетах (а мможет, и не Леня). Авторы выставляют свои работы, их читает как можно большее колич. людей, происходит некий сейшен и все остаются довольны. О'Санчес был в самом конце списка, и ничего - живой. Гильфанов тоже не прошел во второй тур у проф. жюри. Вообще, я к этому спокойнее отношусь, и думаю, что большинство авторов просто рады, что их читают. Ну, и повод лясы поточить, конечно.
Фарай
- Thu Dec 30 9:24:15 1999

В свое время меня рассмешило требование Ослика Иа-Иа, прежде чем говорить о верлибре, в срочном порядке прочесть статьи Орликовского на эту тему. Кто-то ходит с Эткиндом под мышкой, а кто-то доверяет своему поэтическому чутью. У всех разные цели и интересы. Верлибр, по-моему, развивался в России совсем не так, как на Западе. Выхолащивание поэтического языка началось еще в двадцатые годы, когда были фактически разогнаны группы акмеистов, имажинистов, футуристов (не подверженных революционному пафосу) и прочих. О том, какую поэзию мы имели в годы советской власти, много пишется сегодня, но не достаточно, мне кажется. Не один филолог еще потрудится над расшифровкой «мифа совдепии». Ведь в то время, когда поэты Европы и Америки углублялись в изучение философии, истории, мифологии, и пытались осмыслить трагедии, захлестнувшие мир, в начале и середине века, в России с трибун декламировались бестолковые вирши про войну, различные достижения советского народа, и душещипательные лирические стишки, описывающие вполне банальные повседневные переживания простого советского гражданина или гражданки.

Для меня вовсе не удивительно, что после падения железного занавеса, те, кто еще не укоренился в поэтике 60-ых, далеко не самой позорной, но все же сильно прихрамывающей стихотворной традиции, начали в бешеном темпе впитывать в себя все самое уродливое и бездуховное, что создавалось за последние десятилетия на Западе. Крики постмодернистов о невозможности создания новых форм, обязательном и единственно прогрессивном фрейдизме, и единственно прогрессивном безбожии, достигшие своего апогея в 80-ых, встретили уж слишком горячие отклики у неискушенных постсоветских литераторов. Ведь это близкое, свое, почти родное. Никому не понадобилось разбираться в том, что подобная анти духовность западной литературы возникла от пресыщенности искусством битников, шаманов, хиппи и всевозможных бродяг искателей истины, и явилась своего рода реакцией на андеграунд и авангард тех же 50-ых, 60-ых (за занавесом). В России реагировать было особенно не на что. Застывшая в своей холодной злобе, бюрократическая совдепия гасила любые вспышки духовности, как и любой поиск новых средств для самовыражения в искусстве. Россия всегда любила отставать от Запада, ну, уж, таким образом сложилась ее история. Не удивительно, что эпоха романтизма опоздала в русской поэзии чуть ли на 50-60 лет, с большим опозданием пришел символизм, и совсем уж не успел развиться модернизм, по сути, кастрированный большевистской навахой. И уж совсем не удивительно, что проскочила мимо эпоха битников. Все это при тоталитарной власти попросту не могло иметь место. Думаю, что многие во времена Китса, Шелли, Кольриджа, Вордстворта, Гельдерлина, Гете, пытались подражать им и в России. Вот только опыты эти до широкого круга читателей не дошли, да и не могли дойти. Эта традиция ждала своих Жуковского, Пушкина, Лермонтова, Рылеева. Да и не похожа ранняя поэзия Пушкина ни на какого Вордсворта, так же как Брюсов мало чем напоминает Верлена (если говорить последующих поэтических традициях), а Бальмонт это уж совсем не По. Нынешний же своеобразный постмодернизм напоминает мне оголтелого, бегущего в неизвестном направлении, и твердящего заученные наизусть мантры, которых он совершенно не понимает. Ничего грустного или трагического в этом нет, просто история показала нам, что не каждая поэтическая традиция удостаивается внимания далеких потомков. Многое в последствии оказывается невостребованным. Тогда как то, что в свое время казалось безумным и нелепым, занимает достойное место в мировой культуре. Хотя, говорить о художниках одиночках сегодня не приходится. Вполне очевидно, что наряду с нелепыми тенденциями так называемого русского постмодерна, зарождаются совершенно другие литературные течения с гораздо большим потенциалом. С чем нас всех и поздравляю.
Санни
- Thu Dec 30 8:24:25 1999

Им, это проблема ЛИМБа, а не Арт-ЛИТО.
Номинирует проект, а каким образом - должны решать те, кто этот проект делает.
Из "Леды", например, будет номинировано лишь те работы, за которые проголосует бОльшая часть редколлег (хотя, фигню мы и не публикуем), но, тем не менее, работы есть более сильные и более слабые. И мы будем выбирать те, которые, по нашему мнению, имеют шанс пройти во второй тур.
А я от себя лично ничего номинировать не буду - все только через журнал.
ИМ
- Thu Dec 30 8:05:03 1999

Горчев
- Thu Dec 30 2:02:23 1999

Им, Вы неправы в данном случае.
Жора разрабатывает свою жилу, Фарай -- свою. Мне тоже симпатичнее Жорины находки, но это вовсе не означает, что, как Вы выразились, Фараевские подопечные не имеют права на существование.
Ну не заводить же отдельные конкурсы? Есть стихи и нестихи. Больше ничего нет. Мне так кажется.

Дима, мы с Вами часто сходимся во вкусах и оценках, поэтому скажу не в порядке спора.
Если внимательно прочесть всех, номинированных Фараем, то легко увидеть не одну разрабатываемую жилу, а как минимум две. Первая - это те авторы, которые получили всеобщее или достаточно весомое одобрение при приёме в ЛИМБ. К ним я отношу Погодину, Могилевер,Серебро, не говоря уже о Верочке. Я эту группу номинантов очень ценю и никогда бы не стал в пику Фараю её "опускать".
Другая его жила - это не прошедшие вестибюльный отбор авторы, это собственно его персональный отбор и о нём речь. Вот тут и начинаются возражения. Если автор не прошёл в Лимб, не собрал хоть несколько авторитетных отзывов в сети и попадает прямо на конкурс, то извините. Почему скажем не Фагот, о котором хорошо отзывались и Родионова, и Рудис, а Коренюгин, Миссак, Белов и т.д. ??? Зачем лезть с чёрного хода или в обход? Вы, Дима, станете номинировать на конкурс автора, получившего низкую оценку в Приёмной ЛИТО?
Все имеют право на существование, согласен, но для допуска на трамплин существуют преварительные инстанции. Или скажем пришёл бы тот же Миссак с публикацией в Арионе или в Знамени, с рекомендацией от Юнны Мориц или Гандлевского, был бы другой разговор.
Я не волнуюсь, что завтра Коренюгин получит Букера или Нобеля, я пекусь лишь о том, что "нестихи" засоряют и без того непролазный литинет.
С Новым Годом!
ИМ
- Thu Dec 30 7:44:44 1999

Нил, по проблеме модерирования я сошлюсь на пост Санни в курилке. Основная масса пишущих - посвящённые и стоит избегать недоумений. Правила - одни для всех. Если с нарушением правил прокол у новичка - его отсылают читать правила, как меня Горчев попросил перечитать устав конкурса. Но тенденция должна быть одна - свести модерирование к крайностям, обеспечив всем стабильную свободу слова. В Америке главными нарушителями свободы слова считаются полицейские, когда им начинаешь что-либо объяснять, они говорят: не спорь со мной. Или судья в суде не даёт слова простым смертным, ведя обсуждение только с адвокатами.
Но мы не в суде и не на проезжей части, мы в творческом клубе вроде и за свои речи каждый несёт персональную ответственность. Вот и всё на эту тему.
Счастливо проводить старый и встретить новый.
Фарай
- Thu Dec 30 6:49:01 1999

А зачем модерировать именной пост Мартышки? Инет должен знать своих героев, очень приятных, неназойливых, деликатных кандидатов наук. А лимбовец наверное был анонимный, так что, общественность переживет.
Наблюдатель
- Thu Dec 30 6:23:17 1999

Как интересно. Пост Мартышки про то, что ее за*бали лимбовцы, оставлен, а пост Лимбовца про то, что его за*бала Мартышка, отмодерирован.
Браво, так держать, господин Горчев!
Нил
- Thu Dec 30 6:01:45 1999

Хм... Действительно, забавный :-)
(как раз с ноля до 24-х ночи чувство юмора мое хромает. Марта не даст соврать :-) Оно хорошее, но почему-то хромает)

Аллерген, вечером отвечу, ок?
Фарай
- Thu Dec 30 5:55:41 1999

Мне тоже симпатичнее Жорины находки...

,,,,,,,,,,,
Господа, вы прямо как о полезных ископаемых. Ну, какие там еще находки... Вас же тут авторы читают:)
Аллерген
- Thu Dec 30 4:11:11 1999

Нил, дорогой, ты во многом прав. Но будь уж до конца объективным. Отследи, насколько хозяева Курилки, дорогие (несколько конкретных завсегдатаев, задающих тон), агрессивнее, грубее, безапелляционнее и высокомернее гостей. Не буду о себе, у меня, дорогого, характер сложный. Но того же добродушнейшего Хрю - это ж надо постараться довести!
Нил
- Thu Dec 30 3:28:33 1999

Им, ну и конечно же, забыл поздравить тебя с Новым Годом! :-))
Нил
- Thu Dec 30 3:01:55 1999

Им, на самом деле, месяц как минимум думаю на эту тему (о модерировании Курилки), раньше гораздо, чем этот базар поднялся. И до сих пор так додумался, ни за, ни против :-)
Если подходить к вопросу "в общем", как к сетевой проблеме, то одним сайтам нужно модерирование, другим - необходимо, для третьих - возможно, четвертым - противопоказано. Говорить же о конкретном ЛИТО... для этого нужно знать его досконально, "изнутри" и не за один год. В чужой монастырь со своим проектом устава не ходят :-) Хоть в душе ЛИТО уже очень близко мне.
Но вот, есть наблюдения: 1) флейм и ругань (оффтопиковая) действительно тормозят работу ЛИТО, собственно литературную. 2) мне, например, не хочется, и даже неприятно писать серьезные мысли в загаженном месте. Потому и молчу давно. 3) люди, пресловутые читатели могут участвовать в обсуждении работ (в литературном процессе, ради чего - ради них, читателей - ЛИТО и задумывалось) только в Курилке. Но обсуждения работ в курилке Нет, и читатель со стороны ничего никогда туда не напишет. Вы заметили, что случайная редкая запись по конкретной объявленной литературной теме в Курилке выглядит полным оффтопиком.
Те люди, которые в курилке говорят о правах читателей, читателями на самом деле не являются. Это десяток постоянных членов литературного сетевого сообщества, которые несомненно имеют право слова, но - Не Только они. По сути же дела, эти десять "как бы рядовых читателей" полностью оккупируют курилку (и этот гестбук частично тоже). У реального же "рядового читателя со стороны" туда нет ни возможности, ни желания пробиться. Он не будет услышан, его пост затеряется и не будет прочитан.
То есть, проблема есть.
Как ее решить - пока не знаю.
Вот и сейчас: на этот совершенно серьезный и спокойный пост наверняка будет несколько ответов совершенно не в тему и, скорее всего, несколько написанных с обидой и в запальчивости. Хотя я здесь ни словом не обмолвился о личностях участников спора; мало того, некоторые из оппонентов Горчева мне совершенно симпатичны.

(сорри, не перечитывал написанного, возможно, есть стилистические ошибки)
Горчев
- Thu Dec 30 2:02:23 1999

Им, Вы неправы в данном случае.
Жора разрабатывает свою жилу, Фарай -- свою. Мне тоже симпатичнее Жорины находки, но это вовсе не означает, что, как Вы выразились, Фараевские подопечные не имеют права на существование.
Ну не заводить же отдельные конкурсы? Есть стихи и нестихи. Больше ничего нет. Мне так кажется.
Мх
- Thu Dec 30 2:01:42 1999

...настолько Жора умеет отыскивать настоящие
дарования...

Где же они?

Мартышка в очках
- Thu Dec 30 2:01:27 1999

А меня за*бали лимбовцы.. уйду.. ей-богу..
ИМ
- Thu Dec 30 1:53:33 1999

Фарай
- Wed Dec 29 20:09:09 1999

Номинировал М. Мисака, М. Коренюгина, А. Белова в поэзию.
Неужели неясно, что эта фараевская братия из другого конкурса? Что нельзя в одном конкурсе быть Погодиной, Родионовой, Могилевер и этим фараевским подопечным?
По-моему, Фарай - антипод Жердева, настолько Жора умеет отыскивать настоящие дарования. Пардон за сравнение....
Им
- Thu Dec 30 1:47:26 1999

Дашкевич вышел из ЛИТО через несколько дней после базара в обсуждалке, по причинам, с базаром не связанным.

Нил, ты помнишь пост Дашкевича при выходе - в курилке?
Разве он не перекликнулся с базаром? Другое дело, что Горчев тут непричём.
Им <[email protected]>
- Thu Dec 30 1:40:16 1999

Нил, ты знаешь моё к тебе доброе отношение.
Ответь мне на фундаментальный вопр Секретариат конкурса
- Sun Dec 26 14:31:19 1999

В сборниках рассказов новая работа.
ЛИМБ
- Sun Dec 26 1:25:57 1999

ЛИМБ ПЕРЕЕХАЛ ВЗАД
Марина Серебро
- Fri Dec 24 18:23:06 1999

Спасибо
КАТАЛИЗАТОР
- Fri Dec 24 13:58:50 1999

Я, может, и не вовремя (судя по настроению, которое тут царит)...
Просто очень понравились стихи Юлии Могилевер.
Честное слово, меня давно так не вставляло после Бродского... Извиняюсь за текст. Просто, хотелось как-то высказаться..
ЖЖ
- Thu Dec 23 14:38:28 1999

Кстати, Хрюша, насколько я помню, в том году все так и было. В кажой категории - по 10-12 жюрей, из тех, кто сам не участвовал в данной категории. Так что все предусмотрено :) Не думаю, что в этом году будет иначе.
Спорщик -- вдогонку
- Thu Dec 23 13:52:53 1999

Кстати, в качестве судей можно также использовать и номинаторов -- если члены ЛИТО проголосуют за них.
Спорщик -- Горчеву и Хрюше
- Thu Dec 23 13:50:46 1999

Хрюша:

> А если членам запретить голосовать там где они сами
> выставились, то голосовать будет некому, поскольку
> все члены, что-нибудь из своего да выставляют.

Выставляют В РАЗНЫХ категориях. Я, к примеру, ничуть не возражаю, если меня будут судить поэты. Я даже против некоторых критиков - и то не возражаю :-) !

Горчев:

> Откройте программу Ексел. Расчертите табличку из
> сорок одной клеточки. В последней клеточке напишите
> что-то вроде =AVERAGE(A1:A40). В первые 39 клеточек
> поставьте 1. В последнюю - 7. Посмотрите на
> результат. Успокойтесь, все не так страшно.

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, Дима, что при подведении итогов вам придется писать =AVERAGE(A1:A40). То есть, написать-то Вы, конечно, напишете, но сбор в это среднее дадут, думаю, ячеек 10-20. А большинство работ, думаю, просто не наберет кворума.

Мне кажется, что надо выбрать на каждую категорию по 8-10 судей (прямым голосованием членов ЛИТО). А назначенным судьям увернуться от прочтения ВСЕХ конкурсных произведений будет труднее, чем как это происходит сейчас.
Спорщик -- Сирину
- Thu Dec 23 13:35:11 1999

> Все мы люди; иногда охота показать, пусть даже
> совсем неквалифицированным комментарием, знание
> предмета.

Боря, не нарывайтесь ... я же извинился.


> Простите и Вы меня за что-нибудь.

Прощаю. За этот Ваш пост :-).
Анонс
- Thu Dec 23 9:10:43 1999

СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО ПО ДЕЛУ ДМИТРИЯ БЫКОВА (ПОЭТА)

См. в Гостевой Лимба.
Сирин
- Thu Dec 23 8:04:13 1999

Я извиняю, конечно, Спорщик. Все мы люди; иногда охота показать, пусть даже совсем неквалифицированным комментарием, знание предмета. Я тоже так делаю и очень часто, но по большей мере в "оффлайне" -- при дамах. Простите и Вы меня за что-нибудь.
Горностай
- Thu Dec 23 7:14:48 1999

Им не особо гнусный. Просто мудак.
Наблюдатель
- Thu Dec 23 7:06:54 1999

На редкость гнусный тип этот Им.
Одноклубник
- Thu Dec 23 2:09:44 1999

Фарай, я Вам на сей раз искренне сочувствую, Ваших кандидатов наш клуб недоснабдил голосами. Представляю, что они на катят за такие рекомендации господа Корсунь и Маслов.Очень сочувствую. До лучшей поэзии Будущего, Фарай!
Фарай
- Thu Dec 23 1:27:07 1999

Одноклубник, жаль вы не участвуете в конкурсе. А то бы я Вам тут устроил "Тризну по Потроклу". И почему, Им Глейзер, Вы не подписываетесь своим именем? Это чтобы не показывать окружающим, как Вы меня уже заебали и продолжаете заебывать на каждом шагу?
Одноклубник
- Thu Dec 23 0:32:14 1999

Фарай, а "Реквием" Ахматова после 30-х писала, не пойму я, в какие же годы она скурвилась, как Вы сказали?
Горчев
- Thu Dec 23 0:27:43 1999

Хрюша, объясняю на пальцах.
Откройте программу Ексел. Расчертите табличку из сорок одной клеточки. В последней клеточке напишите что-то вроде =AVERAGE(A1:A40). В первые 39 клеточек поставьте 1. В последнюю - 7. Посмотрите на результат. Успокойтесь, все не так страшно.
Хрюша
- Wed Dec 22 22:04:51 1999

"Я все-таки не очень понимаю, как я смогу голосовать в тех категориях Арт-ЛИТО, где/если я сам выставлю что-нибудь."(с)Спорщик

Вот где сталкиваются личные интересы автора и объективность члена ЛИТО. Члены хотят быть читаемыми и конкурсными авторами, но по уставу еще и должны голосовать. А если членам запретить голосовать там где они сами выставились, то голосовать будет некому, поскольку все члены, что-нибудь из своего да выставляют. Вот вам бабушки и Юрьев день.
Аллерген
- Wed Dec 22 21:15:02 1999

Горчев, дорогой, вот видишь, к чему приводит нерасторопность. Один нежизнеспособный виртуал-трасвестит скончался, так и не дождавшись появления архива.
Спорщик (продолжая свой предыдущий пост)
- Wed Dec 22 19:18:56 1999

... Но лучше всего на эти провокации (как правило, исходящих от дураков) -- не поддавтаься :-).
Комментатор - Обалдевшему <печально>
- Wed Dec 22 19:11:38 1999

Он не просто придурок. Он идиот.
Спорщик
- Wed Dec 22 19:00:13 1999

Я все-таки не очень понимаю, как я смогу голосовать в тех категориях Арт-ЛИТО, где/если я сам выставлю что-нибудь.

Например, рассказ Постнова: с одной стороным высокую оценку я ему поставить не могу, т.к. он мне не очень нравится из-за слабоватого сюжета и странноватого языка. Но и низкую оценку я ему тоже поставить не могу, ибо тогда получится, что я устраняю сильного конкурента (как я понял из давнего поста Амазонки, Постнов считается крутым). И что мне в таком случае делать?

Обалдевшему:

Из всех наблюдавших сей немудрящий спектакль, по-моему, лишь Вы один были мистифицированы моим не сильно-то и замаскированным розыгрышем :-). Мудрые Павлик и (я думаю) Фита уже давно все поняли. Так кого же именно Вы обозвали придурком :-) ?

Заодно извинюсь перед Сириным и Буком, которых я (вполне беззлобно) поддел насчет английского. Надеюсь, Вы не обиделись.

А вообще же, виртуалом быть хлопотно, да и не очень интересно тоже -- ибо тебя постоянно провоцируют говорить глупости :-).
Обалдевший
- Wed Dec 22 15:14:51 1999

Во придурок-то...
Павлик
- Wed Dec 22 15:12:08 1999

Обалдевшему.
А разве были сомнения. Вот и вчера я насчет QI
шутил... Подразумевалось, какбытипа.
Архив Курилки
- Wed Dec 22 15:09:47 1999

Интересующийся
- Sun Dec 12 18:22:50 1999

О, достопочтенный Догадливый, я не просто женщина, а ОЧЕНЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ
женщина. Поверьте, мне нет никакой нужды подглядывать за мужчинами в бане.
Стоит мне поманить пальцем, как эти самые мужчины сбегаются ко мне сами и тут
же раздеваются догола - десятками!
Обалдевший
- Wed Dec 22 14:59:42 1999

Бенилов - это Интересующийся? Который женского полу? К которому голые мужики стаями сбегаются?
Некролог
- Wed Dec 22 14:41:42 1999

Общество Виртуалов за Мир в Инете с прискорбием сообщает о смерти своего основателя, первого и последнего виртуального толстовца X.Y.Интересуещегося.

Задуманный как миролюбивое альтер эго своего склонного к насилию создателя (согласно некоторым теориям, Автора-Спорщика-Бенилова), X.Y. не выдержал столкновения с суровой реальностью Рунета. Почитав архивы ЛИТО за вчерашний день, он окончательно разочаровался в жизни и совершил виртуальное самоубийство путем открытия на экране своего компьютера гостевой Лимба и вдыхания полной грудью испустившихся оттуда ядовитых испарений. Через пять минут его уже не было в живых.

Да будет земля ему пухом.
Аллерген
- Wed Dec 22 13:36:19 1999

Горчев? Дорогой? А что у нас с архивом за декабрь?
Павлик
- Wed Dec 22 11:53:52 1999

Фараю. Привет.
Забыл сказать спасибо. Вчера Вы `сделали мой день` -

>Вижу, что в моду вошло называть меня
>дураком, чтож, называйте

Ох уж эти модники ! Чего только не выдумают.
Смеялся долго.

>Стихи Ахматовой до годов тридцатых, кстати, мне очень >даже нравятся.

Мне тоже многое понравилось.
Фарай (Одноклубнику)
- Wed Dec 22 9:23:07 1999

Стихи Ахматовой до годов тридцатых, кстати, мне очень даже нравятся. Дальше поскучнее. Только вот я не понял из Вашего поста насчет Мx и Лавки.
Одноклубник
- Wed Dec 22 3:51:46 1999

Более подробный ответ Вам уже опубликован Мх в Лавке.
Аллерген
- Wed Dec 22 3:11:28 1999

Ты уж поищи, дорогой Горчев. У себя не найдешь, так у бывшего Автора, а ныне Спорщика, дорогого, поищи.
Архив
- Wed Dec 22 2:14:13 1999

А хрен его знает.
Там было нечто великое? Поищем в себе.
Фарай (Одноклубнику)
- Wed Dec 22 1:59:47 1999

Понимаете, сегодня говорить так, как Вы об Ахматовой, Галиче, Окуджаве просто дисквалифицирует вас на культурном ринге.

Не знал о существовании такого ринга. Когда-то не восторгаться Надсоном и Апухтиным тоже считалось табу. Но Вы, кажется, о маргиналах... Да, наверное мне нужно извиниться перед ними, особенно перед младолитератором Львовским. По сравнению с быковской ультраправой кликой они, ну, просто ангелы во плоти.
Аллерген
- Wed Dec 22 1:59:32 1999

Спасибо дорогой Горчев. А как насчет архива с 7 по 17 декабря?
Архив
- Wed Dec 22 1:50:19 1999

Кроме того, я еще есть правее и выше.
Там так и написано: Архивы. И дата написана последнего архива.
Я могу еще раз медленнее повторить.
Mx
- Wed Dec 22 0:57:45 1999

Журнал небуквального перевода Speaking In Tongues / Лавка Языков (http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues) напоминает, что в эти дни лучше всего читать по ночам - луна к нам как никогда близка:

СТРОКИ
джек керуак. ангелы опустошения: книга 1, часть 2. перевел м.немцов
стив мартин. проблема-3000. перевел м.немцов
гай давенпорт. концерт шампетр ре-диез. перевел м.немцов

РИФМЫ
английские
новые переводы татьяны ретивовой из книги сильвии плат «ариэль»

немецкие
новые вариации сергея косецкого на стихи пауля целана из книги «mohn und gedachtnis»

ШТУДИИ
продолжаем публиковать избранные письма наших читателей

ГОЛОСА
новые истории леонида зейгермахера
константин дмитриенко. они целуются в теплом метро. или чем еще заняться на эскалаторе
андрей филимонов. на дороге 1. день независимости. из жизни ёлупней (фрагмент)
марина доля. настоящее. межзеркалье. prima vera. сиротские песни. день святого иоанна. танец. всадники осени. знаки на стене

GUIDED BY VOICES
новые переводы алека вагапова из владимира высоцкого и евгения евтушенко

АНТИКВАРИАТ
новые вариации йоза вёниса на темы песен группы «слепой хранитель»
тори амос. замша. перевела фрося ф.

АРХИВЫ
книжная полка
юкио мисима. жажда любви. перевел александр белых
ПЯТЬ ЧАСОВ СПУСТЯ
- Wed Dec 22 0:50:05 1999

Дорогой Горчев!
Объясни, пожалуйста, неместному коту, как пройти в ноябрьский архив, дорогой.
Одноклубник
- Tue Dec 21 22:42:51 1999

Ошибка в предыдущем посте: он мой и обращён к Фараю.
Фарай
- Tue Dec 21 22:41:05 1999

Это не спекуляция мнением Верочки. Это просто Вам повод задуматься насчёт вашего маргинальства. Может, ваше высокое мнение о творчестве Родионовой тоже спекуляция. Речь не о приоритетах местных авторитетов, а об общей культуре. Понимаете, сегодня говорить так, как Вы об Ахматовой, Галиче, Окуджаве просто дисквалифицирует вас на культурном ринге.
Аллерген
- Tue Dec 21 19:27:55 1999

Дорогой Горчев!
Объясни, пожалуйста, неместному коту, как пройти в ноябрьский архив, дорогой.
Фарай
- Tue Dec 21 18:42:33 1999

Фарай, Вы вроде высокого мнения о поэте Ольге Родионовой...

Нет, не смущает. Свои мнеия я обычно формирую сам. Вижу, что в моду вошло называть меня дураком, чтож, называйте, сколько Вам будет угодно. Толко не спекулируйте, пожалуйста, поэтическим даром Верочки. Это не красиво.
Бенилов -- Горчеву
- Tue Dec 21 16:15:45 1999

Извинения принимаются :-).

Просто я от злости не понял, что именно "так и есть". То ли потому что оффтопик, то ли потому что по ошибке :-).
Горчев
- Tue Dec 21 16:02:55 1999

Женя, я же говорю, что по ошибке стерся :))
Извиняюсь.
Бенилов -- Горчеву
- Tue Dec 21 15:57:25 1999

Дима, мой пост был не большим оффтопиком, чем 50% неотмодерированных постов (включая, как правильно заметил Павлик, и его пост).

Впрочем, ладно, плевать ...
Горчев
- Tue Dec 21 15:49:08 1999

Да, Женя, так и есть.
Насинг персонал.
Спорщику
- Tue Dec 21 15:40:58 1999

Ну тоже, наверное, случайно удалили. Другое модерировали.
Бенилов -- Павлику
- Tue Dec 21 15:37:42 1999

Да нет, непохоже. Да и ненормативная лексика, кот. я употребил, вроде бы непричем.

Я бы все-таки хотел получить ответ на свой вопрос, Дима (или Лиза). Со мной такое случается впервые, хотелось бы понять в чем я провинился.
Фита
- Tue Dec 21 15:20:07 1999

P.S. Это я не про кота, а про принцип.
Фита
- Tue Dec 21 15:19:17 1999

Прочитала. Да, Павлик, и ты прав... :)
Павлик
- Tue Dec 21 15:18:05 1999

Евгений, рискну предположить - наверное за оффтопик.
Если мой тоже будет отмодерирован, не обижусь совсем.
Надеюсь, Фита прочитала его. До свидания.
Спорщик (он же Бенилов) -- модератору
- Tue Dec 21 15:12:26 1999

Необьясните ли, уважаемый модератор, за что был отмодерирован мой предыдущий пост?
Павлик
- Tue Dec 21 15:08:06 1999



Ежа, как ты скажешь так и будет.
Стало быть я - `За`.

Да, вот есть минут пять.. Однажды я забыл пояснить
насчет позиции (это еще когда Линор с какими-то
аномимами разбиралась).
Не было у меня никакой позиции, ты неправильно поняла.

Дело не в том - аноним не аноним. Был бы человек
хороший. А так - прочитаешь ну один пост, ну другой..
И видишь все то же сетевое сутяжничество пусть и
скрашенное некоторой витиеватостью оборотов и
рудиментарными навыками интерактивного пиздобольства.
Хорошо, прекрасно, флаг в руку, но я то тут при чем.
И Линор тоже время не хочет терять, насколько
я ее понял. Это - главное.

А то как в анекдоте выходит ( вчерашн. дискуссия
не при чем конечно )

`Не фсяли суки тиктофом та тефефитение, потому фто
ефвей`.

Не потому что... А потому что...
Привет.
Аллерген
- Tue Dec 21 14:41:00 1999

Фита! Дорогая! И опять ты права! Как это у тебя получается?
Аллерген
- Tue Dec 21 14:37:32 1999

Павлик, дорогой! А ты скажи для примера что-нибудь "нескушное". А то, насколько я знаю, люди "Евгения Онегина", дорогого, проходят еще в восьмом классе.

Хрю, дорогой, ты такой полновесный поросенок, что чаша весов, дорогая, сразу качнулась в нужную сторону.

Дорогой Николай II, это правильная позиция! "Любишь меня, цени и моего малчика":)
Фита
- Tue Dec 21 14:33:21 1999

Павлик, из соображений симметрии ты должен быть за. Потому что - самого кота считать нельзя, а в первой группе еще есть Горчев... Хотя, с другой стороны, Ама не совсем против... Сложная философская проблема, в общем. Зато рейтинг Кота растет в любом случае. :))
Аллерген
- Tue Dec 21 14:28:20 1999

А славно мы с моим Дежурным Малчиком развлекаемся. Посты его, дорогие, становятся все страстнее и страстнее.
Хрюша <выезжая на асфальтовом катке>
- Tue Dec 21 12:38:19 1999

ну кто тут на кота наехал?
Предъявите ваши права!

Пы.Сы. Павлик, а меня ЗА кота на Х. запишите :о)
Павлик
- Tue Dec 21 12:26:38 1999


>против кота выступили
>Автор, Али, Амазонка и Д. Ангел (если я никого не
>пропустил). ЗА кота или его стихи выступили: сам кот,
>DD, Фарай и Фита. Мне кажется, что будет
>нелегко установить корпоративные либо еще какие-то
>интересы, связывающие индивидуумов в этих двух
> группах.

Тоже мне бином !
Ваш QI хромает несомненно. Первая Группа начинается на
букву А. Вторая начинается на Ф или сильно содержит
его (ДдорФФФФФФФФман).

Поскоку я начинаюсь на А, то вроде должен быть против.
Но по правде сказать, я кота давно не читаю, так что
не знаю против я или за. Насколько помню, Кот скушный
был весьма. Впрочем, не скучнее его двуногих оппонентов.
Так что не знаю. Из соображений симметрии наверное
против.
Дмитрий Красавин <[email protected]>
- Tue Dec 21 10:54:13 1999

24 ноября послал URL своих работ А. Н. Житинскому ( [email protected] ) Прошло более двух недель (пять!). Ответа нет. В чем причина? Устаревший e-mail? Устаревшее Положение?
Буду благодарен всем, кто поможет прояснить ситуацию.
Д. Красавин.
Одноклубник
- Tue Dec 21 10:41:16 1999

Фарай, Вы вроде высокого мнения о поэте Ольге Родионовой. Как и многие другие. И Вас не смущает, что она очень ценит поэта и человека Дмитрия Быкова?
Впрочем, чем-чем, а умом Николай второй не отличался...
Фарай
- Tue Dec 21 6:36:37 1999

Извините, писал от имени государя. Надеюсь, никто не в обиде.
Николай II
- Tue Dec 21 6:33:36 1999

Подумаешь, ну шкуру мне отмыли,
и дух помоечный на время истреблен.
Зато душа всегда в бродяжьей пыли
от всех дорог, помоек и времен!

Совершенно очевидно, что мнение реалистов от литературы не совпадает с нашим. Нам Кот Аллерген очень даже нравится своими самыми пушистыми местами. А не нравятся нам стихи Андреева, Бару, Быкова и др. Со стихами Вэла мы смирились, как с трагической неизбежностью, то есть, понимаем умом, что они хорошие, а душенька к ним не лежит. Кстати, вот примерчик, когда совершенно нам ничего автор не говорит, глухие мы к его творчеству, а, тем не менее, творчество это уважаем, и даже ценим, как трагическую неизбежность. А вот Димитрия Быкова не только не ценим, но, напротив, испытываем почти рвотное такое чувство от его стихов. Понимая, кто он... А вот Вэл Дашкевич, что ни говори - мастер, и Быков ему в подметки не годится. Так нам кажется.
Дежурный Ангел
- Tue Dec 21 5:37:13 1999

Аллергенка, я ошибся, ты не глупая женщина, а просто дурная баба)))
Аллерген
- Tue Dec 21 3:30:56 1999

Ну почему же? Незаслуженно в жизни, дорогой, ничего не бывает. Раз проканал, значит чем-то заслужил.
МАССА
- Tue Dec 21 3:27:05 1999

Да, кот, проканал.
Ты считаешь, незаслуженно?
Аллерген
- Tue Dec 21 3:16:39 1999

Как же, дорогой Фарай, читывал. Настоящая гражданская война с павшими и еврейским погромом. Там трофейный пароль валяется. Если бы ты знал, дорогой Фарай, какую нравственную борьбу пришлось мне выдержать, чтобы им не воспользоваться. Но Кот, дорогой, не мародер!
Аллерген
- Tue Dec 21 3:09:45 1999

Зато, дорогой МАССА, мой МАЛЧИК у вас в прошлом году за лучшего поэта проканал.
Подсказка
- Tue Dec 21 3:08:16 1999

Кот, вообще-то, уже давно в конкурсе...
МАССА
- Tue Dec 21 2:58:00 1999

Что за шум вокруг кота?

"Слишком многим руки для объятья
Ты раскинешь по концам креста..."
(с) Пастернак

Пускай кот будет в конкурсе. Стихи у него имхо слабые. Но пусть будет.
Бивис (голосом Батхеда)
- Tue Dec 21 2:54:44 1999

Он сказал: мы не члены... хе-хе.
Фарай
- Tue Dec 21 2:53:47 1999

Кот, граждансая война переместилась в Обсуждалку ЛИТО. А мы с тобой не члены.
Аллерген
- Tue Dec 21 2:36:02 1999

Костя, дорогой, а зачем скрывать очевидные вещи. Ну какой психически нормальный кот, дорогой, будет участвовать в конкурсе паблик рилайшнз?
ЗЫ. А ты не видел, дорогой, как мой Дежурный Малчик для Битья раздухарился в поэтической обсуждалке ЛИТО. Меня, дорогого, Аллергенкой назвал. Беда с этими мазохистами. Чем больше их бьешь, тем фамильярнее становятся. И МАССЕ, дорогому, так дерзко заявил, мол, что я вам, мальчик? Хотя он в чем-то прав. Мальчик и МАЛЧИК - это разные вещи.
Аллерген
- Tue Dec 21 1:46:08 1999

Интересующийся, дорогой! Ну и ников у тебя в последнее время развелось! А коллективная травля кота, дорогого, отличается от индивидуальной, как псовая охота от охоты на медведя с рогатиной, дорогой. Если за тобой с перекошенными лицами несутся, путаясь в друг-друге(и друг с другом), сразу несколько оскорбленных писателей, знай: ЭТО ТРАВЛЯ КОЛЛЕКТИВНАЯ. А если один маленький, бледненький, тычет вслепую рогатиной и неумело обзывается, то это ТРАВЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.

КШ, дорогой! Давай присвоим этой гостевой, дорогой, мое дорогое имя? Они же сами этого хотели, правда? Раз уж она, дорогая, уже почти вся мне посвящена.
Интересующийся
- Mon Dec 20 21:51:46 1999

"Просто не выебывайтесь, и все будет хорошо. А прозрачный покров можете оставить, особенно, если вы женщина."

Договорились. Никогда не буду выебываться. И прозрачные покрова оставлю, если Вам нравится.
Комментатор
- Mon Dec 20 21:46:53 1999

Кто бы мне объяснил, при чем тут айпи-адрес... Просто не выебывайтесь, и все будет хорошо. А прозрачный покров можете оставить, особенно, если вы женщина.
Интересующийся
- Mon Dec 20 21:23:41 1999

Комментатор:

Да, не жизнь без выебона...

Это замечание, как мне кажется, обличает в Комментаторе знание моего айпи-адреса. :) Надеюсь, неправ. Или же покров тайны, который я на себя набросил столь прозрачен???
Комментатор
- Mon Dec 20 21:17:52 1999

"Являясь основателем Общества Виртуалов за Мир в Инете"

Да, не жизнь без выебона...
Интересующийся
- Mon Dec 20 20:57:20 1999

КШ:

"Развел я руки для объятья...

...я убил однажды в себе раба."

И это все об Аллергене, уважаемый Константин, я правильно Вас понял?
Интересующийся
- Mon Dec 20 20:48:56 1999

"Если Вы о том, что против кота выступили несколько индивидуумов, не связанных групповыми, корпоративными либо еще какими-то интересами..."

ПРОТИВ кота или его стихов выступили: Автор, Али, Амазонка и Д. Ангел (если я никого не пропустил). ЗА кота или его стихи выступили: сам кот, DD, Фарай и Фита. Мне кажется, что будет нелегко установить корпоративные либо еще какие-то интересы, связывающие индивидуумов в этих двух группах.

А Вы не допускаете, что котовьи стихи и личность их творца просто достаточно... м-м... спорны, чтобы вызвать столь неоднозначную реакцию?

ЗЫ. Замечу, что лично для меня данный вопрос является чисто академическим. Я не планирую своего участия в коллективной, а равно индивидуальной травлях досточтимого Аллергена. Являясь основателем Общества Виртуалов за Мир в Инете, я никогда не наезжаю на других виртуальных, а равно невиртуальных персонажей. А после того, как один член ЛИТО почему-то обозвал меня "жертвой обмана" ("dupe"), я даже никого не критикую.:)))
Марина Серебро
- Mon Dec 20 19:44:58 1999

Не хочу быть навязчивой.
Но в Лимбе мою душу привели в порядок,а здесь тот же
поэтический завал.
Господин Житинский ,Вы ЖЕ обещали тэсэзать>>...разобрать его с группой товарищей
Знаете я себя как-то неловко чувствую,бля
Интересующийся
- Mon Dec 20 17:14:21 1999

КШ:

"...но коллективной травли кота я не допущу."

Позвольте поинтересоваться, уважаемый Константин, допустима ли индивидуальная травля кота? И если допустима, то как отличить ее от коллективной?
.
- Mon Dec 20 14:02:48 1999

.
 

***
- Mon Dec 20 13:26:07 1999

В "ЕДИНСТВЕ" - сила.
Даже не просто сила, а СПС.

ЛИМБ (падая на колени)
- Mon Dec 20 8:55:41 1999

Он сказал: спасибо. Он наш отец и вождь. Он наша ПРАВДА. Не зря зовут его Имом Глейзером. ВЕЛИК и УЖАСЕН. СПРАВЕДЛИВ и ГЕНИАЛЕН. ЛИМБ это он.

Музолюб
- Mon Dec 20 5:34:55 1999

Дима, читал и знаю. Но в условиях круговой поруки правды не найти, в любую минуту кто-то скажет : ЛИМБ - это я. И будет прав. Мне по душе лица: Верочку номинировали Вы и Фита. Спасибо.
Горчев
- Mon Dec 20 2:15:27 1999

Музолюб, почитайте, плиз, положение о конкурсе.
Музолюб
- Mon Dec 20 0:43:51 1999

Почему номинаторы ЛИТО ставят свои фамилии в списке, а все остальные - нет?
ВОПРОС о праве номинатора номинировать самого себя ждёт ответа.
Горчев
- Sat Dec 18 22:52:19 1999

Фарай, я не знаю. Вавилон, конечно, больше тяготеет к Тенетам, но там все от Гусева зависит, потому что Леня, похоже, взялся за ум и на все положил. А вебмастер у них за Яблоко агитирует. Если не выправятся, то кроме Арт-Лито ни одного огромного конкурса не остается.
Это я как частное лицо Горчев отвечаю, предупреждаю, на всякий случай.
Фарай
- Sat Dec 18 22:36:46 1999

Дима, у Вас явно повысилась конкурсно-гостевая активность. Это есть хорошо. Теперь нехватает только вавилонян. Придут?
ВАШ
КШ
- Sat Dec 18 22:33:40 1999

господин Горчев, Вы, как лицо подневольное, стоите вне полемики, так я могу Вам только посочувствать. Мне никогда не приходилось кривить душой за деньги, но я догадываюсь, что это должно быть неприятно - по крайней мере Вам.

На "Журнал Фантастики" Вы можете подписаться - теперь он есть в каталоге российской прессы, но сам я с ним не сотрудничаю, поскольку "фэнтэзи" - не мой жанр. (Кстати, могу Вас подписать. Чисто по блату)

Что же касается моих собственных проектов... хотите я Вам дам автограф? Когда-нибудь будет стоить кучу денег:)
Горчев
- Sat Dec 18 22:30:34 1999

Амазонка, я выкладываю работы в Арт-Лито методом копи-паст. Открываю Вашу страницу, вью сорс, селект ол, копи, паст в файл serebro.html. Хорошо, еще раз посмотрю.
Амазонка
- Sat Dec 18 22:08:17 1999

Лимб ушел с сервера, а не от учредителя, по тех.причинам. Не надо их смешивать, Горчев.
Аллерген с аминым кынжалом в спине
- Sat Dec 18 22:08:12 1999

Костя, дорогой, как же ж не подменяют они! Еще как подменяют! Впрочем, мнения жюри, дорогого, мне тоже не светит. Как и почти всем другим, не находящимся под патронажем ЛИТО авторам, дорогим. Поэтому давайте веселиться сейчас и здесь! Назло врагам, на радость Аме!
Боль разочарования в одноклубниках борется в моей душе с гордостью за амину принципиальность и бесстрашие. Мы, рыжие, все такие. Горячие и прекрасные.
Амазонка
- Sat Dec 18 22:07:05 1999

Интересно, когда я не любила Аллергена. И когда любила?
Горчев
- Sat Dec 18 22:06:15 1999

>Феня, "подопытным" для меня является вовсе
>не котик, а конкурсик - в соответствии с
>изложенным ниже. Я всего лишь ПОПРОСИЛ кота
>принять участие, преследуя свои собственные
>цели, дорогие.

Г-н Шаповалов, я с Вами так согласен. Конкурсик, конечно, хероватый, очень непродуманный и изначально порочный.
Но вот я Вас наблюдаю уже чуть ли не два года.
Конкурс "Золотой Графоман" с тринадцатью представленными работами милосердно похерен из-за банковского кризиса в Росссии, "Журнал Фантастики" с хэтэмээльными текстами выходит очень нерегулярно, ЛИМБ, судя по реакции Амазонки, с калча.ол ушел навеки, свят-свят. Ну хорошо, загажен пяток-другой гостевых. Это ВСЕ результаты Вашей креативной деятельности за последние два года?
Аллерген
- Sat Dec 18 21:59:54 1999

Али, дорогой, мне неприятно тебе это говорить, но боюсь, что гонять ты можешь только чай. А хочешь себе казаться большим и сильным - выпей или понюхай. Глядишь, и забудешь на какое-то время, как униженно извинялся после первого наезда на меня.

Ама, дорогая, ты все-таки очень женщина, дорогая. Ну нельзя классифицмровать творчество поэта, дорогого, по принципу: это он написал, когда я его нелюбила, а это, когда у нас отношения нормализовались. Ты, кстати, присмотрись, дорогая, один из трех одобряемых тобой стишков присутствует в тотально пошлой конкурсной подборке. Хотя в чем-то ты права, дорогая - мой творческий рост действительно стемителен, чего и остальным, дорогим, желаю. Ама!!! Спрячь кынжал! Я уже на крыше.
КШ
- Sat Dec 18 21:54:47 1999

Не подменяют ли некоторые своими субъективными оценками мнение жюри, дорогого? Али, я могу понять г-на Горчева, дорогого, который, дорогой, не выражает собственного мнения, поскольку находится на зарплате (содержании) у заинтересованного лица, но твои затянувшиеся высказывания мне не совсем понятны. Не нравится - не читай... разве не этот критерий мы используем наиболее часто в повседеневной жизни?!

Сдается мне, ты используешь стихи кота для сведения личных счетов, дорогих.

Сам я тысячу раз делал тоже самое, понимая, однако, что оппонет волен воспользоваться тем же приемом.

Не хочется мне с тобой ссориться, Али, чесслово, но коллективной травли кота я не допущу.

Потому, чисто по дружески советую: не нравится - не читай. И пламя не возгорится.
Амазонка
- Sat Dec 18 21:20:00 1999

В отношении подборки Аллергена, кстати, я согласна с оценкой Али. Но кот растет. В журнале три стихотворения на голову выше представленных, при некотором желании, можно туда же присоединить и свеженаписанное, что ты, Аллерген, бросил в гостевую Лимба.

Горчев, там с подборкой Марины, вообще какой-то бардак: включенный файл дважды появляется, причем, один раз посреди стиха. Так как Вы всё равно будете ставить новый файл, который здесь - http://www.volkov.ru/~limb1/people/serebro_verses.html
добавьте, пожалуйста, к нему еще и это стихотворение - http://www.volkov.ru/~limb1/people/serebro.html
Али
- Sat Dec 18 20:56:05 1999

Вообще-то надо быть более гуманным. Что это за занятие, гонять безайкюяевого кота? Он бедный аж захлебывается "дорогой, дорогой, дорогой" :)- шибко всерьез себя вопринимает.
Аллерген
- Sat Dec 18 20:34:46 1999

Горчев, дорогой!
Мне всегда были особенно симпатичны люди, дорогие, вещающие от всех. Тебе мама, дорогая, в детстве не говорила, что ты лаконичен, умен и обладаешь широкими кругозором и вкусом? Срочно позвони маме.
Горчев
- Sat Dec 18 20:22:12 1999

Аллерген, зачем тебе еще реклама?
Все и так давно знают, что ты болтлив, туп и тошнотворно однообразен. Или ты хочешь оповестить об этом максимально возможное количество людей?
И по поводу параллельного участия и обсирания ты тоже увы неоригинален. Задолго до тебя были Леха, Костя и Сегаль. Они как раз были повеселее.
Аллерген
- Sat Dec 18 19:56:44 1999

Али, дорогой, ты меня порадовал! Я не мог и предположить, прочитав твой рассказ, дорогой, что ты знаешь такое дорогое слово "пошлость". Это дает надежду, что ты со временем узнаешь и его истинное и дорогое значение.

Феня, дорогой! Давай ты объяснишь Али точное значение слова "пошлость", а он тебе точное значение слова "скулеж". А то скулеж, полный самолюбования, да еще почему-то многословный... Дорогой, читай и люби словари родного языка, дорогого! И еще, дорогой. Не дай бог кому-то, в том числе и тебе воспринять меня всерьез. Следующий этап - это уже клиника, дорогая.

Горчев, дорогой, близко, конечно. Но расплывчато и многословно. Можно было сказать гораздо лаконичнее: "Аллерген участвует в конкурсе для саморекламы". Собственно, я, дорогой, этого и не скрываю. А с первым пунктом ты себе, дорогой, и прочим устроителям льстишь. Ничего выгореть мне в таком конкурсе не может. При ЛЮБОМ качестве моих стихов, дорогих.
И пищеварение у меня очень здоровое. Посему помет, дорогой, не жидкий а оформленный. И твердый. Им очень удобно швыряться, особенно зимой.
Кстати, дорогой, где это ты видел мой жидкий помет? Тебя обманули! Это был помет шанхайского барса, дорогого.
Горчев
- Sat Dec 18 19:29:54 1999

Феня, Аллерген участвует в конкурсе, потому что:

1. Глядишь, чего-нибудь выгорит.
2. Если ничего не выгорит (что очень вероятно, учитывая состав организаторов-голосующих-жюри, дорогих), можно, как несправедливо задвинутому участнику, обметать всех жидким пометом.
3. Можно метать жидкий помет по поводу позорного конкурса во время оного, что не будет являться офтопиком.
В любом случае Аллерген получает массу удовольствия и ходит в белом фраке.
fenya
- Sat Dec 18 17:57:59 1999

Аллерген:

> Феня, дорогой, что ты кидаешься, как цепной кобель с сучьим именем.

Говорить правду легко и приятно, в врать некрасиво.

> С каких пор здоровый и оправданный скептицизм, дорогой, называют скулежем?

Опять враки: нудное, многословное и совершенно нездоровое нытье, изрядно сдобренное самолюбованием, называется скулеж.

> А участвую я в Арт-ЛИТО, дорогом, как уже сообщал не как в литературном конкурсе... Провожу эксперимент.

Ну-ну. Тойсть давай-давай. Желательно, дорогой, такой дисклэймер сразу выдавать, чтобы уже с самого начала тебя никто всерьез не воспринимал. Желаю удачи!

Костя, кажется, подопытный котик вышел из-под контроля? :)
Али
- Sat Dec 18 17:41:13 1999

Стихи у Аллергена плохие, можно сказать даже пошлые.
Правда я в стихах ничего не понимаю и голосовать наверное за стихи не буду. Т.е прочитал и голосовать не буду.
Аллерген
- Sat Dec 18 17:35:33 1999

КШ, дорогой, я не пятая колонна, я гуляю сам по себе. Для спецзаданий, дорогих, не подхожу. Или нет, я, скорее, кот в мешке, которого там не утаишь.
Мартышка в очках-Хе-хЕ
- Sat Dec 18 17:29:28 1999

Вы перепутали Горностая с Шаповаловым. У Горностая много весьма разнообразных трудов. Пересмотрите, плиз.
Аллерген
- Sat Dec 18 17:26:38 1999

Феня, дорогой, что ты кидаешься, как цепной кобель с сучьим именем. Ты же ЧЕЛОВЕК. С каких пор здоровый и оправданный скептицизм, дорогой, называют скулежем?
А участвую я в Арт-ЛИТО, дорогом, как уже сообщал не как в литературном конкурсе. Это конкурс паблик рилейшнз, дорогих. Этим мне, дорогому, и интересен. Провожу эксперимент. Все в соответствии с Положением о конкурсе.

Фита, дорогая, ты, как всегда, права.
КШ
- Sat Dec 18 17:19:39 1999

Феня, прости, но ты не прав. Аллерген не хочет участвовать в конкурсе, но я его прошу и выдвигаю (на все вообще сетевые конкурсы, а не только АРТ-ЛИТО) именно в качестве мины замедленного действия, пятой колонны, камня за пазухой или ежика в штаны - сам даже затрудняюсь найти подходящую аналогию.

То же самое со стихами Фарая. Это я, как один из учредителей клуба, выдвинул его кандидатуру. Боюсь, на деле оказал ему ложную услугу, но тут уж ничего не попишешь, все в руце Божей.

Зато сам ни в каких конкурсах участвовать не буду - в качестве моральной компенсации за участие Фарая и Аллергена.

Раскрыл же карты не ради торжества правды, но только в силу стремления к истине.

fenya
- Sat Dec 18 16:05:03 1999

Аллерген, что ты все скулишь, как паршивая сучка? Ты же КОТ! Если тебе так не нравится ЛИТО, сделай самоочевидный и решительный поступок: не участвуй в конкурсе. Не надо себя заставлять и насиловать.
Фита
- Sat Dec 18 16:01:48 1999

"Тебя, дорогого просто не прочитают и не проголосуют."

Здесь ты, дорогой, прав только отчасти. :)) Голосующие не проголосовать не могут.
Аллерген
- Sat Dec 18 15:55:07 1999

Музолюб, дорогой!

^^ Не может ли получиться так, что хорошего автора прокатят враги из числа голосующих, и жюри его просто не увидит?

Этого, дорогой, просто не может не случиться. И даже не надо иметь врагов. Достаточно просто не иметь в ЛИТО друзей. Тебя, дорогого просто не прочитают и не проголосуют.
Гостевая Книга "Большой Буквы"
- Sat Dec 18 12:32:51 1999

Призеры "Большой Буквы 98" приглашаются в Гостевую.
Быть или не быть Клубу Победителей Большой Буквы?

Люди добрые, помогите пойиать неуловимых!
Ткните их носом в ссылку чуть выше!
ИМ
- Sat Dec 18 12:07:35 1999

Фарай, не выкручивайте сами себе руки. Вы в данном случае - самозванец. Лимб вас не номинировал. Ва сами себя номинировали типа мы - Николай Второй. Если это длопустимо, я сниму свой вопрос. Если это превышение полномочий, тогда другое дело. Вопрос задан не вам, а учредителям кокурса. Поступи так не Вы, а кто-то иной,
нормальная реакция имеет право на существование. Если мне станет известно нечто подобное я попрошу объяснений. Так что подождём ответа от тех, кому задан вопрос. Это, повторяю, не наезд. Это в связи с обсуждением положения о конкурсе.
Фарай
- Sat Dec 18 11:47:22 1999

И никаких личных отношений у меня с Вами нет и не может быть. Так, одноклубники случайные. Вы прислали мне свои стихи, а я поспособствовал их выдвижению на обсуждение и рецензирование. Разве не так? Так какие при этом могут быть личные сношения. Не давайте повод Батхеду похихикать...
Фарай
- Sat Dec 18 11:43:20 1999

А кто, если не ЛИМБ должнен номинировать мои стихи? От какого сайта прикажете. Уж не от "Имчиловки" ли?
???
- Sat Dec 18 10:45:03 1999

Что с КШ? Опустился до неузнаваемости...
Аж читать больно...
КШ
- Sat Dec 18 10:39:50 1999

Имеет. Я разрешил. Вопросы е?
Им
- Sat Dec 18 7:52:05 1999


А имеет ли право номинатор номинировать самого себя, а в графе "номинатор" писать ЛИМБ, никому в Лимбе об этом не сказав. Я говорю о цикле стихов Фарая "Прощай, лето" и даю всем повод приписать мне бог знает какое личное отношение, но сказал бы тоже самое и о любой другой номинации. Этот вопрос уже поднимался в ЛИМБЕ, но никаких сдвигов не происходит. Напечатал в Лавке, номинировал на конкурс Арт-Лито, и всё.
Если я неправ, то очень прошу корректно объяснить мне в чём.
Фита
- Sat Dec 18 7:08:24 1999

МАССА, Ваше право определять правила отбора, не прибегая к демократическим процедурам. Но если Вы согласны, что все голосуют во всех категориях, исключая свои работы, что делает в Положении это абзац?

"Те из них, кто участвует в конкурсе, не принимают участия в голосовании по той номинации, где выставлена их работа."

А скрипт - дело техническое. Поискать - так найдется. :) Да и голосовать, пока еще нет всего корпуса работ, не рано ли? Может, сначала утвердить нормальное, непротиворечивое Положение?
МАССА
- Sat Dec 18 6:58:24 1999

Ну дык я давно про это толкую. Так и надо делать. Мы даже хотели так сделать, но пока не можем рядом с каждой работой поставить голосовалку для нее, причем, запароленную - только для членов ЛИТО и приглашенных судей. Прочитал работу, проголосовал, средняя оценка накапливается. Себе ставить оценку нельзя.

Может, кто сделает такой скрипт?

И тогда уже сейчас можно начинать голосования по отдельным работам. Секретариат будет напоминать о тех работах, где мало голосов. Если наберем по 30-40 голосов на каждую работу, я уверен, результат будет объективен. насколько может быть вообще объективно голосование по такому субъективному вопросу, как качество текста.

И совсем не надо устраивать по этому поводу всенародное голосование, я думаю. Правила игры - прерогатива оргкомитета.
Но разъяснять эти правила - нужно.
Фита
- Sat Dec 18 6:35:53 1999

Что касается меня, то я считаю допустимым и даже желательным голосование участников в своих категориях, за исключением, разумеется, голосования за себя. По крайней мере, это обеспечивает кворум и компетентность голосующих. Иначе получается, что судьбу, скажем, поэтов решают исключительно прозаики и люди не пишущие. И где взять столько приглашенных сетераторов, которые согласятся трудиться над прочтением всех работ? А у жюрящих все равно всегда есть свои личные симпатии и антипатии, независимо от того, выставляли они свои работы или нет. Поэтому, мне кажется, нужно эти необъективности преодолевать увеличением количества голосующих. Ибо, как справедливо заметил сегодня Горчев, "при достаточном числе голосующих ЭТО не имеет ровно никакого значения. " :)
В случае же голосования в своих категориях просто следует считать не сумму оценок (поскольку количество оценок по каждой работе будет варьироваться от n до n-к, где к - допустимое количество работ от одного участника в данной номинации), а среднее арифметическое по числу голосов для каждой работы.
Поспорьте со мной, плиз, и давайте проголосуем.
Фита
- Sat Dec 18 5:48:28 1999

Музолюб, прочитайте внимательно Положение. Несмотря на его чудовищность, понять его можно. :)
Голосование идет в два этапа. На первом - голосует сетевое жюри, состоящее из участников ЛИТО и приглашенных сетераторов. Это жюри составляет шорт-лист для профжюри, которое ЖЮРИ.

"Не может ли получиться так, что хорошего автора прокатят враги из числа голосующих, и жюри его просто не увидит?"

Так ставить вопрос - наивная крайность. Но многих хороших работ жюри не увидит, ибо - читайте внимательно - шорт-лист состоит из 6-8 (6-10) работ в каждой номинации. А номинировано будет в несколько раз больше. Большинство работ не выйдет во второй тур. Именно поэтому важную роль играет состав сетевого жюри, именно поэтому я ставлю вопрос о голосовании.
Музолюб
- Sat Dec 18 5:19:31 1999

Объясните, пожалуйста, в чём разница между работой жюри и корпусом участников голосования?
Где прочесть Положение о полномочиях Жюри?
Не может ли получиться так, что хорошего автора прокатят враги из числа голосующих, и жюри его просто не увидит?
Для повышения активности читающей публики предлагаю устроить нечто вроде игры ставок, прогнозов победителей и как-то награждать тех, кто поставил на верную лошадку и выйграл, если она оказалась на запрогнозированном им месте.
Фита
- Sat Dec 18 3:51:51 1999

Конечно, Дим. Проголосовать за то, как голосовать. Обсудить пару дней и проголосовать. Решить проклятый Вопрос Вопросов. :)
Горчев
- Sat Dec 18 3:35:58 1999

Фита, то есть, проголосовать за то, как голосовать?
Фита
- Sat Dec 18 3:20:21 1999

Дим, да, конечно. Но вопрос, тем не менее, решить надо. Предлагаю поставить на голосование.
Горчев
- Sat Dec 18 3:10:24 1999

Фита, -- по вечному вопросу, с которым Леня бродит который год, как Вечный Жид.
Я сейчас считаю голоса в конкурсе Сирано -- знаешь, а все выравнивается. Ну поставил номинатор Y семерку номинированной им Z, но при достаточном числе голосующих это не имеет ровно никакого значения.
Она же
- Sat Dec 18 3:07:06 1999

"Или НЕ голосуем" :)
Фита
- Sat Dec 18 3:06:27 1999

МАССА, как это не имеет решения? Да или нет? Голосуем в своих номинациях или голосуем?
МАССА
- Sat Dec 18 2:57:11 1999

Эта задача решения не имеет, как мы уже убедились.
Вообще, мне очень нравится, как вывернулся из положения Стругацкий. Он проводит конкурс на премию АБС (Арк. и Бориса Стругацких). Я у него в жюри. Есть и коллегия номинаторов.
Все номинированные произведения Стругацкий читаем сам-один. И выбирает из них три лучших. После чего дает эту тройку жюри и говорит: а теперь расставьте их по местам :)))
И мы расставляем.
Прелесть.
Фита
- Sat Dec 18 2:47:11 1999

МАССА, само Положение тут ни при чем. :) Вы решили Вопрос Вопросов, истерзанный Левоном, - голосуют ли участники в своих номинациях? Если не голосуют, убрать один абзац. Или еще раз порешать вопрос. :)
Если не голосуют - то, получается, поэтов судят прозаики. Если голосуют за всех, кроме себя, то определить механику подсчета.
А 6-10, конечно, лучше, чем 6-8. :)
МАССА
- Sat Dec 18 2:30:12 1999

А вообще, жаль, что академик Гусев занят теперь делами Академии. Он очень хорошо рисовал Положения. У него талант прямо - рисовать Положения.
МАССА
- Sat Dec 18 2:26:27 1999

Мы его (Положение) в конце концов заменим на какое-нибудь другое. В марте-апреле, думаю.
А попшер - это такая сабля, привинченная к железному столу. Может отрезать головы, если сильно нажать.
Сегодня купили уже. В понедельник будем грузить, Горчев поможет, если не проспит. Килограммов триста.
МАССА
- Sat Dec 18 2:22:53 1999

Положение жуткое.
В прямом и переносном смысле.
Если я найду автора этого Положения, я его номинирую в нон-фикшн как образец сюрреалистического эссе. Но приходится работать по нему. Изворачиваемся. Трудно. Но кто сказал, что должно быть просто и легко?
Горчев
- Sat Dec 18 2:20:31 1999

Фита, ну как с этим можно не согласиться?
Ты совершенно права.
Надо еще МАССУ поймать, чтобы он не располагал солнушко на книжке Солоуха, не уехал печатать обложки на цифровом офсете и не покупал попшер. Спорим, ты не знаешь, что такое попшер? Я тоже не знаю, и даже не уверен, что правильно его написал.
Фита
- Sat Dec 18 2:12:27 1999

Нет, Дим, конечно, и такой подход имеет право на существование. :)
Но разумнее будет привести Положение в божеский вид, чтобы избежать будущих конфликтов. Раз мы действуем по прецеденту, надо изменить и формулировку:

"Автор может участвовать в конкурсе не более, чем с двумя произведениями в одной номинации." Или с тремя. Или - со сколькими душа пожелает, особенно если автор достойный. :) Но это должно быть сформулировано четко.

И - либо:

"Члены ЛИТО, участвующие в конкурсе, голосуют по всем
произведениям, исключая собственную работу",

либо:

"Те из них, кто участвует в конкурсе, не принимают участия в голосовании по той номинации, где выставлена их работа."

И уточнить - в каких случаях будут привлекаться сетевые литераторы, не участвующие в ЛИТО? Заменяют ли они собой необходимый кворум или дополняют его?

6-8 или 6-10 работ входят в шорт-лист?

Эти вещи нужно решить как можно раньше, не дожидаясь окончания номинации и начала голосования. Разве нет?
Горчев
- Sat Dec 18 1:41:48 1999

Фита, милая.
Я признаю твою критику совершенно справедливой. "Положение" -- чудовищно.
Можно было пойти другим путем и, как Тенета, до сих пор обсуждать, нужно ли вводить категорию "Анекдоты для дальтоников" и должен ли корень четвертой степени от числа номинаторов гладко раскладываться на числа Фибоначчи.
Лично мне кажется, что "Крысолов", которого номинировала ты, и стихи, которые номинировал я, достойны того, чтобы участвовать в конкурсе. Разве не так?
Фита
- Sat Dec 18 1:33:59 1999

Дима, я не утверждаю, что противоречит, я спрашиваю.
Меня смутило вот что:

"4. СТИХОТВОРЕНИЯ
(подборка от 10 стихотворений и больше общим
объемом до 50 кб)"

"Автор может участвовать в конкурсе не более, чем под двумя именами (псевдонимами) в одной номинации."

Из этого меня не сложилось впечатления, что автор может представлять две работы под одним именем. Если может, то слава Богу, я рада. Знала бы - сама бы номинировала. :)

Но Положение - это вообще отдельная песня. Кто бы согласовал между собой вот эти тексты:

"По окончании срока предоставления работ и
номинирования проводится голосование по всему
списку работ по семибалльной системе. Кворумом
считается четверть от списочного состава ЛИТО на
момент окончания номинирования. Члены ЛИТО,
участвующие конкурсе, голосуют по всем
произведениям, исключая собственную работу. По
окончании голосования на сайте конкурса
вывешивается шорт-лист (6-8 работ, получивших
наибольший средний балл при голосовании) с
указанием авторов в алфавитном порядке.

Координаторы проекта имеют право дополнять
шорт-лист не более, чем одной работой в каждой
номинации."


"После окончания приема работ и номинирования
производится отбор произведений для второго тура
(шорт-листы). В шорт-листы входит от 6 до 10
работ в каждой номинации.

Отбор производится голосованием членов ЛИТО им.
Стерна. Те из них, кто участвует в конкурсе, не
принимают участия в голосовании по той номинации,
где выставлена их работа.

К участию в отборе могут привлекаться сетевые
литераторы, не участвующие в ЛИТО. Их список
будет опубликован."
Горчев
- Sat Dec 18 1:30:48 1999

Ну, и на всякий случай.
Был пренцендент. Некто Горчев в конкурсе Арт-Лито участвовал в одной номинации "Сборники рассказов" с двумя сборниками, один из которых номинировал сам, а второй тоже номинировал сам, но написал "Лито", вышел с ними во второй тур. Ни одного крика не прозвучало.
МАССА
- Sat Dec 18 1:30:22 1999

В понедельник 20-го декабря в издателстве Геликон Плюс состоится Рождественская встреча питерских участников ЛИТО и их друзей. Должны быть Мартышка в очках, Горчев, ГРиФ, Владимир Григорьев, Vovka, МАССА. Персонально приглашаются О"Санчес, Сап, Феня, Жена, Нил.
Неперсонально приглашаются все питерские кандидаты в ЛИТО, подавшие заявки или желающие это сделать - для знакомства.
Приглащаются и питерские участники конкурса Арт-Лито-2000, тоже для знакомства.
В программе разговоры, пиво, кофе.
Приносить с собой можно.
Начало в 18.00.
Адрес: ВО, 1-я линия, 28. Изд. Геликон Плюс, вход с улицы, вывеска.
Горчев
- Sat Dec 18 1:16:24 1999

Автор, имеющий он-лайновую публикацию и желающий участвовать в конкурсе посылает URL работы или ее текст, приложенный к письму, любому номинатору (если автор представляет работу под псевдонимом, он должен сообщить номинатору свое имя и почтовый адрес). Присланное произведение рассматривается номинатором на предмет допуска к участию. Автор получает ответ в течение двух недель.

Номинаторы имеют право предложить к номинированию любую работу, удовлетворяющую Положению, получив на это согласие автора. То же самое относится к офф-лайновым работам, которые публикуются на сайте конкурса одновременно с их номинированием.

Все номинированные он-лайновые работы также републикуются на сайте конкурса в стандартном оформлении с указанием почтового адреса автора.

Срок представления работ - до 28 февраля 2000 г. Срок окончания номинации - 15 марта 2000 г.

Автор может участвовать в конкурсе не более, чем под двумя именами (псевдонимами) в одной номинации.

По окончании срока предоставления работ и номинирования проводится голосование по всему списку работ по семибалльной системе. Кворумом считается четверть от списочного состава ЛИТО на момент окончания номинирования. Члены ЛИТО, участвующие конкурсе, голосуют по всем произведениям, исключая собственную работу. По окончании голосования на сайте конкурса вывешивается шорт-лист (6-8 работ, получивших наибольший средний балл при голосовании) с указанием авторов в алфавитном порядке.

Координаторы проекта имеют право дополнять шорт-лист не более, чем одной работой в каждой номинации.

Срок окончания голосования - до 15 апреля 2000 г
==========

Фита, какому их положений о конкурсе это противоречит?
Фита
- Sat Dec 18 1:01:53 1999

Дим, а я еще раньше номинировала "Крысолова". Это не противоречит Положению о конкурсе?
Горчев
- Sat Dec 18 0:24:06 1999

В поэзии новая работа -- стихи Верочки.
Объявляю отдельно, потому что сам номинировал и тем горжусь.

Лимбу -- Марину Серебро посмотрю и заменю.
Лимб
- Fri Dec 17 21:08:00 1999

В подборке Марины Серебро слились в экстазе некоторые стихи. Это наш недосмотр и большая просьба исправить неполадку, использовав файл, что лежит здесь:
http://www.volkov.ru/~limb1/people/serebro_verses.html
Им
- Fri Dec 17 20:35:36 1999

Скажи мне, кому поверил, я скажу тебе кто ты.
Было время, когда верил просто мне и хвалил за искренность. Очень жаль.
КШ
- Fri Dec 17 20:34:34 1999

ку-ку
Горчев
- Fri Dec 17 18:53:00 1999

Г-н Шаповалов, напоминаю лично Вам, что это -- гостевая книга Литературного конкурса, и работает она вовсе не для того, чтобы Вы могли проводить здесь Ваши многочисленные разборки.
КШ
- Fri Dec 17 15:18:29 1999

Им, не передергивайте, " психически неполноценного человека, морального урода, генетически предрасположенного к насилию." - это я про Вас писал. Встречался в Москве с вашими бостонскими соратниками, так они мне поведали историю ваших заключений. Вы, оказывается, чекатило массачусетский...
Мёбиус - Извинитю
- Fri Dec 17 14:16:00 1999

Извините, писал в спешке. Я имел в виду: „если бы действовали на контрасте с нормальным языком АВТОРА-ПОВЕСТВОВАТЕЛЯ.”
Мёбиус - Извинитю
- Fri Dec 17 14:12:20 1999

Я не читал еще „Марго”, но, думаю, в крайнем случае ограничился бы заменой двух-трех слов.

> Допустим, сделать естественным переход к «тетрадным страницам»

Не работает. Вернее, работает в обратном направлении: куда сильнее прозвучали бы „тетрадные страницы”, если бы действовали на контрасте с нормальным языком.

> Или к упоминанию Агасфера, Вечного Жида…

Эта идея, кстати, мне симпатична. Но если б автор хотя бы в малейшей степени имел в виду нечто подобное, он бы побеспокоился о простановке соответствующих акцентов, чтобы это заиграло. И язык бы ожил. А так он мертв.

> Вы видели когда-нибудь перемещающиеся дома, как в культовом романе ЛИТО : ) ? Или летающих людей, как в известных картинах… Или разговаривающих енотов…

Видел.

Им
- Fri Dec 17 5:16:21 1999

"внутренний мир героя - загадочный и таинственный мир психически неполноценного человека, морального урода, генетически предрасположенного к насилию."

На редкость правдиво и даже самокритично...
Он же - КШ
- Fri Dec 17 4:24:51 1999

Костя, спасибо за ссылку
Извинють - Мебиусу
- Fri Dec 17 4:23:22 1999

Вы действительно считаете, что Ваше (наше) определение подходит к любому рассказу?… И к «Марго» тоже : )?

А почему современник не может не говорить стандартным языком? Из соображений достоверности?
А Вы представьте это фантастическим допущением, служащим определённой художественной задаче.
( Допустим, сделать естественным переход к «тетрадным страницам». Или к упоминанию Агасфера, Вечного Жида…)

Вы видели когда-нибудь перемещающиеся дома, как в культовом романе ЛИТО : ) ? Или летающих людей, как в известных картинах… Или разговаривающих енотов…
Индийского океана тоже не существует. По крайней мере, я его не видел : )
Извините, конечно
Мёбиус
- Fri Dec 17 0:03:35 1999

Костя :-)))))))
Хехе-с
- Thu Dec 16 20:20:19 1999

>и номинаторами моими бывали разные люди - Мартышка, Житинский, Колпаков, Леха, Паркер...

Это ж надо - сколько номинаторов на одну недописанную повестушку...
КШ
- Thu Dec 16 18:02:34 1999

Рассказ яркий, неординарный, захватывающий. Специфический язык позволяет автору передать сложные духовные коллизии и распахнуть перед глазами читателей внутренний мир героя - загадочный и таинственный мир психически неполноценного человека, морального урода, генетически предрасположенного к насилию.
Мёбиус - Извинитю
- Thu Dec 16 16:51:44 1999

Впрочем, даже не „Вашем же духе”, а просто Вашими же словами:

„Рассказ сильный, таинственный, жутковатый. Требующий некоторого усилия от читателя, вчитывания в каждую фразу. Атмосфера здесь создаётся штрихами, деталями. Необычность рассказа очень органично, на мой взгляд, подчёркивается соответствующим языком.”

:-)
Мёбиус - Извинитю
- Thu Dec 16 16:49:09 1999

Оставьте слово „роптать” в покое. Лучше объясните, какую такую специальную функцию несет в рассказе Постнова этот язык. Только конкретно, без демагогии. Не ограничиваясь общими фразами (так каждый может).

ЗЫ Хотите, я в Вашем же духе похвалю или раскритикую любой рассказ — по Вашему выбору? :-)
КШ
- Thu Dec 16 11:36:33 1999

Неправильно ссылка записалась. Вот как надо - http://www.culture.all.ru/ra/ra.htm
КШ
- Thu Dec 16 11:29:13 1999

На здоровье, только файл большой - грузится долго. И во всей книге нет ни одного глагола "роптать".
Извините
- Thu Dec 16 6:48:18 1999

Костя, не мне Вам объяснять.
Лучше дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш роман. Почитать, я имею в виду
КШ
- Thu Dec 16 6:22:06 1999

Пожалуйста, пожалуйста! Какую именно конструкцию Вы имели в виду?
Извините
- Thu Dec 16 6:11:01 1999

Олег Постнов. «Московкий блокнот». Рассказ сильный, таинственный, жутковатый. Требующий некоторого усилия от читателя, вчитывания в каждую фразу. Атмосфера здесь создаётся штрихами, деталями. Необычность рассказа очень органично, на мой взгляд, подчёркивается соответствующим языком.
Почему же нельзя тогда употребить слово «роптать»?
Может быть, включить это требование в положение о конкурсе. И пойти дальше - мол, все рассказы должны быть написаны жизнерадостным, ироничным языком. Во втором предложении должна быть метафора, а в седьмом - инверсия. Ссылки и сноски не допускаются. Предложения должны заканчиваться точками.
А вообще-то - легко ли адекватно заменить слово «роптать», даже используя многоэтажную матерную конструкцию… Многоточие : )
Извините, конечно.
КШ
- Thu Dec 16 4:33:42 1999

Фасимба был очень остроумный, еще круче Горчева. Обсуждалку запароленную сделал.
Я любил Фасимбу как брата.
Горностай
- Thu Dec 16 3:36:00 1999

Хрюша, в этом я как раз ничего такого не вижу. Я участвовал в прошлых конкурсах, и номинаторами моими бывали разные люди - Мартышка, Житинский, Колпаков, Леха, Паркер... И мне всегда было безразлично, кто номинирует. А какая, в самом деле, разница? Номинатору даже не обязательно должна нравиться ваша работа, он лишь должен определить степень соответствия ее уровня уровню конкурса.
Хрюша
- Thu Dec 16 1:42:24 1999

Класс, как люди легко и запросто уравнивают всех номинаторов в звании "Хотя бы вы. Мне ли не всё равно."
Вот оно отношение пишуших к литтусоке :о)

Спасибо Дима за дележ информацией, очень познавательно. :о)
Горчев
- Thu Dec 16 0:03:26 1999

Эпистолярий

======================
Здравствуйте!
Хотелось бы представить на конкурс "АРТ-ЛИТО-2000" свою
работу в номинации "Рассказы" под псевдонимом.
Настоящее имя: ********.
Адрес: *********
==================
On Wed, 15 Dec 1999 15:41:00 +0300
From "Dmitry Gorchev" wrote:
> Здравствуйте, *****.
>
> Можно уточнить?
> 1. Под каким псевдонимом?

Псевдоним: ***** (извините, забыла исправить текст,
теперь высылаю исправленный).

> 2. Кто номинатор? Или Вы хотите, чтобы рассказ
> номинировал я?

Хотя бы вы. Мне ли не всё равно.
=================
Батхед
- Wed Dec 15 20:25:34 1999

Он сказал: едят Линор и Быков, он сказал: есть их стихи... хе-хе.
Горчев
- Wed Dec 15 20:03:05 1999

Уважаемый Фарай!
Все, что я хотел сказать -- это то, что номинаторам нужно беспокоиться о своей репутации и строже подходить к номинациям работ.
Это абсолютно равным образом относится к ЛИМБУ, ЛИТО, Сирано, Словесности и т.д.
Администрация ЛИМБА от этого простого соображения почему-то пришла в огромное возбуждение. Хорошо, я больше не буду.
Фарай
- Wed Dec 15 19:43:48 1999

Дима, побольше бы было такой бушковщины! А за рассказы спорить не хочу. Не мое это дело. Кстати, высказывание про бушковщину несло в себе колоссальный заряд самомнения, короче, общие места, по-моему. Последняя номинация, к примеру, доказывает то, что я номинирую сюда не стишки неофитов, а современную поэзию, которой будут восхищаться, не зависимо оттого, что скажет профессиональное жюри, или жюри сетевое, если на то пошло. Почитают, и оттого им будет польза (а может, и вред). Победят же, как всегда, Линор и Быков, и не важно, есть их стихи среди конкурсных работ или они там отсутствуют.
Али
- Wed Dec 15 18:40:11 1999

Ама, вы знаете как я вас уважаю, но безотносительно
лито или налито, Гольц и Бабаева третья нога - это именно то, что вы заключили в кавычки.
Амазонка
- Wed Dec 15 18:11:51 1999

Скажите, Горчев, почему, по приезде в Питер, Вы стали таким отвратным провинциальным снобом? Вы измазали своей желчью стены всех гостевых ЛИТО и всё Вам мало - Сарино сажей заляпали, Лимб помоями облили...
Справка: номинировать в Арт-ЛИТО я отказалась вообще, от Лимба этим занимается Фарай. Пока что он не предоставил ни одной работы, о которой хочется сказать "дрянь" или бушковщина.
Номинировать в Арт-ЛИТО я не хочу, потому что на основании опыта с прошлогодним конкурсом, согласна в оценке Арт-ЛИТО с Аллергеном.
Фита
- Wed Dec 15 15:28:43 1999

Какой у Сяо-Ляо загадочный вкус... :)) Номинировал и отличную "Гангрену" Ермака, и чудовищную "Мару" Донцова... :))
Надо еще посмотреть...
Горчев
- Wed Dec 15 15:20:34 1999

Есть новые работы.
КШ
- Wed Dec 15 14:24:43 1999

Хрю, браво. Чудесный пост.
А в Горчева мы скоро играть будем... а то Миня уже приелся - набил олскомину.
ЖЖ
- Wed Dec 15 13:13:26 1999

Дима, а ссылка на "Примечания переводчика" в Альдо Нове так и продолжает отвечать: Not found :(((
Сетевая Словесность
- Wed Dec 15 12:56:19 1999

Заглядывайте к нам почитать новые стихи Вики Измайловой.

Вздох иль подобье вздоха
В мокрых ветвях ветлы?
Это пришел под окна
Ангел Росы и Мглы,

Встал на краю надежды
И световой черты.
Влажны его одежды,
Стерты его черты... и т.д.
Аллерген
- Wed Dec 15 12:31:14 1999

Пся крев! Наезжающий на поросенка модератор - это тоже кое-что.
Али
- Wed Dec 15 11:26:17 1999

Прочитав рассказ Донцова многое узнаешь о тяжелой жизни проституток и младших офицеров. Одновременно рождаются глубокие и мудрые мысли, формируется житейская мудреst
Особенно полезны рассказы тем, кто смотрит на женщин издалека, из-под многочисленных диоптрий и с соховатой, патриотической позиции. Пусть больше будет таких рассказов! Да здравствует! Базелюре!

ЗЫЫЫЫЫЫ Да за что это? И что это???
Горчев
- Wed Dec 15 11:22:00 1999

Ууу... Эк Хрюшу-то пробрало.
Мать честна, гневно вещающий поросенок -- это нечто.
Фарай <номинировал очередную работу>
- Wed Dec 15 10:02:54 1999

Об «Атласе анатомии пианино» alp/mx


Когда я первый прочел эту вещь, я не смог уснуть. Барабанило, зверело внутри, пальцы так и набухли, кровью налились. Хотелось играть, Господи, в четыре руки. Смешно.



«Изольда и Тристан», так я назвал их, по-своему. «Пианино» -- это виртуальный акт любви, каждый звук, каждая интонация, каждый взятый аккорд напрягают нервы, грозят полнейшим срывом...



Жирные бюргеры изнасиловали пианино. Пальцы какой-нибудь Гретхен опять не попадают, а музыка внутри, из струн выплывает, выплевывает... закручивает нас, рассудок убивает.



some wheel is cranking



Неужели так можно? И он совсем по-другому говорит ей (Изольде, чёрт), говорит то же самое. Меняет только интонации. Говорит, что все будет.



бьётся бьётся колёсико
шелушится утро туманом



А оно не чувствует (Пианино), что когда доиграют, когда струны под крышкой стихнут, все рухнет к дьяволу, потому что музыкой жив этот дуэт. Если становится тихо, они умирают, и ему не остается ничего, кроме слов «все будет», а она не верит, и зовет:





выпей со мной
возбуждающий
клавиши нерв



Тихо стало под утро. Выпито все. Эту музыку мне никогда не забыть.



БРАВО. БРАВО. БРАВО.



(Один за другим проходили юные байроны, бросали букеты на сцену, и девушка-пианистка дарила им воздушные поцелуи, кидала в зал какие-то мелочи. И оказалось, что он просто перелистывал ноты. Болван. Никто не сказал ему спасибо. Спасибо, болван. И потом он молча курил, облокотившись на разбитое пианино).



пой меня



Девушка уезжала в красивой машине. Он курил дома, и без конца что-то вспоминал. Вспоминал, как она, девушка (пианистка) садилась в красивую машину, и вспоминала проклятое дребезжащее пианино, и мечтала о большом белом рояле. А музыка там, внутри пианино задохнулась. Ведь ее никто не слышал.



за периодом полураспада.
падают биопальцы на клавиши
и волосы закрывают биолицо.



конец пианино





БАЦ!
Хрюша
- Wed Dec 15 9:40:45 1999

почему рассказы такие скучные? Кто их номинировал? Авторы боятся самих себя. Они все еще не выдавили из себя рабов. По капле. По капле крови. Право писать сердцем надо завоевать. Надо завоевать право отдать тексту душу и память. Надо уметь позволить своим героям самим решать свою судьбу. Автор не должен вмешиваться в их жизнь, он ее описывает, а не создает. Если автору кажется, что он имеет право убить героя или изнасиловать героиню он жестоко заблуждается. Тогда он преступник. Автор не должен заставлять юношу говорить языком старика. Автор не должен заставлять проститутку умиляться клиентом. Юноша умрет, а проститутка останется без заработка. Автор не имеет права издеваться над героем. Герои этого не прощают и в отместку становятся мертвыми и скучными.
Горчев
- Wed Dec 15 8:32:28 1999

Никаких квот вводить не нужно, как мне кажется.
Мне выкладывать работы не сложно, а номинаторы пусть уж сами думают о качестве своих работ. На прошлых Тенетах все знали, что если от Бушкова -- это дрянь и времени тратить на нее не надо.
Если тот же Лимб не хочет приобрести такую же репутацию, то будет фильтровать работы, если не будет, то это его, Лимба, боль.
Извините
- Wed Dec 15 6:22:34 1999

Рассказ Фёдор Донцова.

Про проституток писать легко и приятно.
Кто в детстве не восхищался благородным разбойником Робин Гудом… Вот и проститутка Марго на него похожа – не тем, что у богатых отнимает, а тем, что бедным… даёт. В оответствии с ожиданиями читателя.
Всякая работа накладывет свой отпечаток на человека. А вот на Марго – нет. Она благородная, честная, справедливая, гордая, красивая до умопомрачения . Она разговаривает как секретарь партийной организации «Постель не сближает людей, не создает привязанностей. Только любовь роднит... » Может быть, кто-то помнит – «Бригада треста номер 101 отказалась от премии». Вот и Марго отказалась от денег.
Про проституток писать легко и приятно.
Но нужно ещё чем-то оживить рассказ. Например, Фидманом. Но он должен обязательно оказаться зубным врачом с «печальными еврейскими глазами». Бёдра должны быть – «шикарнейшими», такими, на которые мужчины смотрят «словно завороженные» Если уж показывать невинность офицера, то следующим образом - «особенно ее умилили по-мальчишески оттопыренные уши».
Ну, и так далее. Не то чтобы в рассказе много штампов . Нет. Этот рассказ и есть один большой штамп.
Извините, конечно.
Леди
- Wed Dec 15 4:24:41 1999

А черта с два!((:
Леди
- Wed Dec 15 3:33:46 1999

А, вот вы где?
КШ
- Wed Dec 15 1:54:02 1999

Дамы и господа, прошу присоединиться к самой модной сетевой игре сезона "УЖАСТИК - 2000"

Отборочный тур по ссылке http://www.anekdot.ru/salon/salon-book.html
Амазонка
- Wed Dec 15 1:02:14 1999

Надо же - чуть не подрались. К тому же из-за меня. Возгордиться, что ли?
КШ
- Wed Dec 15 0:44:23 1999

Это он типа шутит. Для Горчева. А Горчев типа смеется - для Массы.
глупая девочка с мужским именем Аллерген
- Wed Dec 15 0:36:51 1999

Ага, Горчев, противный! Вот и МАССА, дорогой пишет:
^^ Вы же знаете, как мы любим ЛИМБ. Но все же зачем конкурсу становиться филиалом этого элитарного клуба/

Мэ-мэ-мэ!
Батхед
- Wed Dec 15 0:34:08 1999

Хе-хе... Он сказал: мы любим Лимб.
Фарай
- Wed Dec 15 0:30:09 1999

Масса, я плохих работ не выставлял. В предыдущем конкурсе было не меньше работ номинированных от Лито. Кажется, что даже все. Почему Вы считаете, что от Лито может быть представлено (могло быть) более тридцати работ, а от другого сайта нет? Качество ничуть не уступает прошлым номинациям. Ну, и потом, конкурс только начался, и мне, на самом деле странно, что из Лито никто почти не номинирует стихи. Думаю, все же, что все сравняется к концу прием работ. Не пойму, Вам жалко что ли?:):) Я, можно сказать, Тенетами из-за Вас жертвую почти. Хотя все это слова. Люди хотят участвовать в конкурсе, вот они и участвуют. Вы же не просто так расширили состав жюри, и провели прочие мероприятия. Договорились, как видно, и с Максом Немцовым, и раздел переводов не пустует, как в прошлом году.

А строем я ходить как раз не люблю. Простите, если обидел на Ваших глазах такую очаровательную дешку. Хотя, у нее кынжал имеется.
Мёбиус — Горчеву
- Wed Dec 15 0:14:30 1999

Кстати, Вы можете поймать меня на противоречии: мол, ежели у Постнова в других вещах язык не такой, стало быть тут он это сделал сознательно и так и надо.
Сознательно-то сознательно. Просто я предполагаю, что в какой-то момент он элементарно выдохся. А когда с помощью языка выразить нечего, обычно принимаются за сам язык. И усматривают в этом какую-то особенную фишку.
В подобных случаях дружеское похлопывание киянкой по голове еще никому не помешало :-)

Притом, Горчев, заметьте, я не оспариваю Ваше мнение по поводу моей собственной прозы. Коль Вы так считаете, стало быть Вы правы.
МАССА
- Wed Dec 15 0:14:22 1999

Ух, зол Фарай сегодня необычайно! :))
Двурушничество! Во как...
Чем-то старинным повеяло, столь любимым Фараем строем.
А если по делу, Фарай. Вы же знаете, как мы любим ЛИМБ. Но все же зачем конкурсу становиться филиалом этого элитарного клуба/журнала? :) Не числом, а уменьем, Фарай...

Амочка же прописана была в ЛИТО задолго до появления ЛИМБа.
Фарай (МАССЕ)
- Wed Dec 15 0:09:27 1999

Кстати, мне уже приходят отзывы, где Литовские номинации сравниваются с Цехом поэтов. Восторженные отклики читателей. А в номинации приходится многим отказывать. Еще с десяток работ ждет своего часа, и если с этим прблемы, то почему нет соответствующего пункта в положении о конкурсе?
Амазонка
- Wed Dec 15 0:01:04 1999

Да, Фарай, у меня и ног тоже две. О грудях, правда, ходят дикие слухи.
Амазонка
- Tue Dec 14 23:59:51 1999

(ещё мрачнее) МАССА, главных у нас нету. Была бы я главная, я бы там не только квоту ввела. Но, собсно, конкурс Арт-ЛИТО, и правила должны быть, соответственно, от Арт-ЛИТО. Иначе процесс "в чужой монастырь со своими квотами" получается.
Фарай
- Tue Dec 14 23:57:54 1999

А я все думал, отчего такая задержка в Лимбе с публикацией работ для конкурса. Оказывается, дело в двурушничестве одного сетевого анонима (анонимки, если хотите). Забавно, госпожа начальница Амазонка.
Мёбиус — Горчеву
- Tue Dec 14 23:54:55 1999

> Ну как Вы не понимаете, что весь этот рассказ строится именно на этом? На том, что современный молодой человек говорит именно языком начала прошлого века?

Какое откровение!!! На лицо, как выясняется, самое обыкновенное упражнение в стилистике. Пошто тогда Сандберга клевали, ироды?

> Кстати, если этот рассказ переписать так, как Вы предлагаете, это будет уже не Постнов, а Каганов.

Отнюдь, почитайте другие работы самого Постнова. К тому же „бумажку” я переписывать не предлагал и по концу (простите) ударять тоже :-)
МАССА
- Tue Dec 14 23:50:34 1999

Ама, дык и введите ее у себя там. Вы ж главная практически :))
Амазонка
- Tue Dec 14 23:47:06 1999

Козак, в Лимбе переучёт сёдни.

(мрачно) МАССА, надо бы квоту ввести.
Козак
- Tue Dec 14 23:28:49 1999

Люды добри! Як пройты у ЛИМБ?
МАССА <просмотрев список работ>
- Tue Dec 14 23:26:26 1999

А не переименовать ли нам конкурс в Арт-Лимб?
Горчев
- Tue Dec 14 22:57:59 1999

Кстати, если этот рассказ переписать так, как Вы предлагаете, это будет уже не Постнов, а Каганов.
Особенно, если правильно переписать бумажку, найденную в волюме.
Ну и концовку поударнее сделать.
Горчев
- Tue Dec 14 22:51:35 1999

-- Мебиусу

Ну как Вы не понимаете, что весь этот рассказ строится именно на этом? На том, что современный молодой человек говорит именно языком начала прошлого века?
Ну, Вы меня тоже эдак разочаруете. Вы прямо как ув. г-н Шаповалов, который принял поучения Мелихана за чистую монету.
Мебиус, ну Вы же не дурак, я точно знаю. Давайте не будем устраивать беседу в духе "он -- Авас, а ты -- Степа".
Али
- Tue Dec 14 21:16:09 1999

Я сомневаюсь, что есть в Москве или в СПБ круг людей естественно мироощущающих себя подобно герою Постнова.
Но ведь хватит и одного? Герой самодостаточен и без позы.
Мёбиус — Горчеву
- Tue Dec 14 20:32:10 1999

> Нравится Вам эта конструкция или нет, удачна она или нет -- это уже следующий вопрос.

Не следующий, а именно этот вопрос я и задавал :-) Причем, не по поводу конструкции, а насчет языка. Причем, не об одной фразе с „роптанием”, а в целом. В качестве примера я привел лишь первый абзац, но все последующие походят на него, словно братья-близнецы.

Горчев, без обиняков: нравится Вам этот язык или нет?
Если Вы считаете, что он — именно такой — выполняет в тексте специальные функции, объясните — какие? Зачем при чтении этого рассказа нам обязательно нужно ощутить себя в поскрипывающем половицами старом деревенском доме: в теплой меховой безрукавке, вязанных носках и дырявых шлепанцах, отхлебывающими горячий чай с лимоном, согревающими озябшие пальцы о подстаканник, а вокруг — вечер и осеннее ненастье, дождь и ветви деревьев лупят по окнам, и самое главное, Горчев, самое главное — что вокруг 19-й век?

Почему нельзя было написать приблизительно так:

„Я задержался в Москве. Поездка моя затягивалась — против моей воли. Служебные соображения порой перечеркивают личные интересы. Вот и случилось: свои именины мне бы хотелось отпраздновать дома, но осень шла к концу, а я с обычной исправностью проводил дни в архиве, довольно зябком, а вечера в маленькой, хотя уютной и тихой квартирке, доставшейся мне под жилье благодаря моему начальству, чьи влияние и опека ощущались не только в нашем городке (научном центре среди тайги), но даже и в столице. Хозяева квартирки, жившие попеременно то здесь, то в Питере, на этот раз махнули куда-то за Финский залив и, похоже, не думали возвращаться. Но я особенно не унывал...................................”

Может, получилось слегка коряво и не так выразительно, как хотелось бы, поскольку я пытался сохранить конструкцию фраз, но, думаю, принцип ясен.

Итак?

КШ
- Tue Dec 14 19:58:53 1999

(голосом Батхеда) хе-хе, он сказал "общая конструкция" хе-хе-хе....
(своим голосом) А я думал, что у рассказа никакой общей конструкции нету. Большое спасибо, господин Горчев. Это очень важно! "ИЗБЕГАЙТЕ БАНАЛЬНОСТЕЙ. Пишите хорошо, оргинально."(с) г-н Мелихан
Lonk <[email protected]>
- Tue Dec 14 19:02:07 1999

Народ!
Посмотрите, стоит ли работы с моей странички на конкурс выставлять. Если похвалите, я их номинаторам пошлю.
Горчев
- Tue Dec 14 16:30:17 1999

Мебиус, я одобряю любой язык: архаичный, манерный, матерный, если он правильно выполняет в тексте свои функции.
В рассказе Постнова, о котором идет речь, "роптание на судьбу", так развеселившее г-на Шаповалова -- это не случайный ляп автора, а, извините за выражение, необходимая часть общей конструкции рассказа. Нравится Вам эта конструкция или нет, удачна она или нет -- это уже следующий вопрос.
Brut
- Tue Dec 14 13:57:16 1999

Какой милый нефикшиональный текст об Уайльде и fin de siecle!
Искренне хочется порадоваться за автора, что она сумела прочесть несколько вступительных статей к некоторым книжкам, являющимся библиями эстетов, и находилась достаточно близко от того места, где Виктюк крался по стопам Великого затворника Редингской тюрьмы, танцуя танец семи покрывал.
Ну что ж!
Если бы незрелые юноши читали журнал "Крещатик" и конкурсы Лито, они бы, надеюсь, почерпнули для себя много нового. (Скинуть бы годков …дцать…)
По крайней мере, они, может быть, не заметили бы шероховатостей стиля, заставляющих предположить, что статья частично переведена "с иностранного", а элементарная редакторская правка позволила бы оставить Сфинксу какой-нибудь один род -- либо мужской, либо женский.
Но ничего.
Великий Оскар ведь, как всем известно ("не забудем") мыслил парадоксами. Для него ведь форма была важнее содержания (так он говорил, по крайней мере).
Парадоксально, что статья о самых красивых вещах конца прошлого века (ах, он же и умер в 1900!) написана настолько косолапо, неструктурированно, разболтанно, элементарно неизящно.
Если это ликбез, то надо бы и ввести такую рубрику.
"Новый Сытин: дешево и для народа".
А пока любимые заветные игрушки рассыпались от прикосновения мозолистых рук.
Да кто ж виноват?.. Не руки же.
Наверное, игрушки. Хрупкость у них повышенная.
Мёбиус
- Tue Dec 14 2:03:51 1999

Нет уж, Горчев, коль начали, то и заканчивайте, скажите с полной ясностью и определенностью: одобряете язык Постнова в этом рассказе или нет? А то непонятно. При чем здесь какие-то работы Березина и Шаповалова? Мы с Костей, вроде, на конкурс пока своих работ не выставляли. А когда выставляли, они, вроде, не оставались незамеченными, в том числе и Вами, между прочим :-))). Высказались мы сугубо как читатели в гостевой текущего конкурса по поводу работы, выставленной на этот самый конкурс, и какое имеет значение, убогий или не убогий наш собственный язык. А хоть бы его и вовсе не было. Вы уж потрудитесь высказаться о Постнове. Если Вам такой язык нравится, Вас ждет страшная кара: я... изменю о Вас свое мнение :-)
Бивис
- Mon Dec 13 22:39:39 1999

Он сказал: в Артоне... хи-хи.
КШ
- Mon Dec 13 21:09:01 1999

Оля, почему же? Вот новое действующее лицо - г-н Горчев, нечто вроде мажордома, которому навязали обязанности классной-дамы.
Исполняет с достоинством, хотя текст своих выступлений вынужден предварительно согласовывать и заверять%)
Лиза, ку-ку!
LA GORDA
- Mon Dec 13 19:35:52 1999

Ну надо же..
как из гостевой ЛИМБА не уходила:-))
Все то же и все те же:-))
Поздравляю всех господ номинированных.
Думаю, к 28 февраля мы окажемся в весьма многочисленной компании:-))
Удачи вроде желать еще рано, но ведь ее мало не бывает.

Фарай
- Mon Dec 13 18:56:50 1999

Статья Леонида Костюкова в «Артоне»
http://www.infoart.ru/magazine/arion/n3-99/kostukov.htm
См. Отзывы в Гостевой «Лимба»

Вот, господа, не читаете вы Журнальный Зал Info.art’а. А ведь там журнал висит, «Арион» называется. Поэтический, как никак. Из последнего (третьего в этом году) номера я и скопировал статью Леонида Костюкова. В журнале представлено пять или шесть новых поэтов, и ни за одного из них я бы не проголосовал, реши они предоставить свои стихи для Вестибюля. Тогда как, используя, скажем, нынешний список конкурсантов Арт-Лито2000, можно было бы выпустить три таких номера, и до такого журнала «Ариону» просто не дотянуться в жизни. Статья Костюкова беспомощна и безнадежна, как и подавляющее большинство текстов «Ариона». И если Господин Алехин предпочитает такую поэзию и лит. критику (как и большинство его коллег из уважаемых толстых журналов, дорогих [© Аллерген]), то совершенно не понятно, зачем и для какой цели включены они в состав жюри конкурса. На мой взгляд, это просто насмешка.
Горчев
- Mon Dec 13 17:27:34 1999

В поэзии и ее переводах -- несколько новых работ.
КШ
- Mon Dec 13 15:32:53 1999

Жора Жердев, твою бы энергию, да в мирных целях - ты бы Нобелевку словил как просветитель. Пока же тянешь на осиновый кол:(
Сетевая Словесность
- Mon Dec 13 9:48:08 1999

Сегодня у нас: повесть Андрея Устинова "Перечитывая Джона Китса".

...И как не мечтать, если вокруг - замок спящей красавицы: потолок, переплетенный корнявыми веточками трещин, и подмаргивающая слепо, как бы свет сквозь них, лампа дневная; два КАНЦЛЕРСКИХ стола вытянулись, боками друг к дружке прижавшись, ВЫШАРКАВ весь пол за времена властных передвигов; правее облезлая дверь, левее ОБЛЕШШЕЕ окно, кругом огрязки новогоднего (мелкота негодная) конфетти; кокнутый ТЕЛЕФФОН, разбитная ПИШИШМАШИНКА - немец и полька - вот и дворецкий, и фрейлина...
Хрюша <[email protected]>
- Mon Dec 13 8:59:54 1999

Господа, позвольте вам сообщить о том, что после долгого ремонта открылась Сосисечная.
Охотникам за поросятами сообщаю - сезон открыт :о)

А друзей просто пиглашаю по-нашенски, по поросячьи, заходить без звонка :о)

http://www.artcut.com/a/menu.htm или клик на Хрюшу
КШ
- Mon Dec 13 6:56:18 1999

А я вот что прочитал сегодня:

"Мы с товарищем (извините за архаичное слово) однажды пошли от метро "Люблино" в неверную сторону."(c) Леонид Костюков

Так и хочется добавить: но на судьбу мы не роптали....
,,,
- Mon Dec 13 5:13:49 1999

В поэзии новые работы.
Мёбиус
- Mon Dec 13 4:05:11 1999

Горчев, Вы это серьезно? :-)))


Костя, привет!
Хряк
- Sun Dec 12 22:11:03 1999

Видишь, как ласковы лапы?
Чувствуешь, это когти!
(Царапать ее, царапать!
Испортить игрушку, испортить!)

Давно уже не читал более пошлой вещи. Наверное целый год.
DD <[email protected]>
- Sun Dec 12 20:51:11 1999

Только что совершенно случайно и с большим опозданием прочёл
пост Аллергена.

>Аллерген
> - Wed Dec 8 0:18:31 1999

Это лучший текст, который я читал во всех ГБ литературного
круга за последний год. Кроме того, этот текст для меня просто
информативен. Убогость и бездарность текстов Бенилова меня
всегда неприятно поражали. Потому что я привык уважать людей,
которые умнее меня. То есть тех, у кого IQ выше. Но Аллерген
очень точно описал ситуацию. Неужели коты действительно умнее
и талантливее людей? Обидно.
Впрочем, судить о роде человеческом только по оппоненту нашего
замечательного кота, наверное, не стоит.

Горчев
- Sun Dec 12 8:07:26 1999

В новых работах -- две работы от Сяо Ляо.
КШ
- Sun Dec 12 7:35:36 1999

Молодец, Горчик, правильно реагируешь на критику! А то как неживой: "ку-ку", "ку-ку", "вывешены очередные работы"... А прозу да, вам еще рано писать, точно подметил. Добавлю, что поэзию - поздно.

Хотя, все это мелочи. Главное - не роптать на судьбу. Ты не ропщешь, я надеюсь?
Горчев
- Sun Dec 12 7:01:28 1999

Полностью поддерживаю ув. гг. Березина и Шаповалова!
Современный вполне молодой еще человек от имени современного же не старого человека обязан изъясняться при помощи лексики и грамматики переводного боевика, в чем легко убедиться, почитав прозу ув. гг. Березина и Шаповалова.
Иначе, ув. г-н Постнов, никто эту дрянь у Вас не купит и читать не станет.
Вы бы еще "поелику" написали. Или "доколе!".
Ну нельзя же так, право слово, Вы же культурный человек, а такие слова употребляете.
КШ
- Sun Dec 12 5:41:10 1999

Меб, привет. Вот эта фраза меня особенно расстрогала: "Я не роптал на судьбу." Возьму на вооружение:)
Мёбиус
- Sun Dec 12 4:21:08 1999

М-да, Олег Постнов „Московский блокнот".

„Я задержался в Москве. Поездка моя затянулась - не по моей охоте. Казенная надобность порой бывает превыше всех других нужд. Так-то случилось, что свои именины я намерился справить дома, но осень шла к концу, а я с обычной исправностью проводил дни в архиве, довольно зябком, а вечера в маленькой, хотя уютной и тихой квартирке, доставшейся мне на постой, ибо власть и милость моего начальства простиралась от нашего городка (научного центра среди тайги) вплоть до столицы. Хозяева квартирки, жившие попеременно то здесь, то в Петербурге, на сей раз съехали куда-то за Финский залив и не обещали воротиться вскорости. Я не роптал на судьбу. Мои разыскания шли на пользу моим делам, касавшимся давних зол митрополита Геннадия, русского Савонаролы, и я уже заранее предвкушал степенный объем моего командировочного отчета. Между тем над Москвой стал пролетать снег."

И это пишет современный вполне молодой еще человек от имени современного же и тоже, по всему, не старого человека!!! Кстати, и внутренний рассказ-письмо написан практически в том же духе.
Пожизненной каторги мало за такой язык. А ведь какие хорошие были у него рассказ „Отец" и отрывок из романа.
Писемского он начитался, что ли или накурился чего?
Фарай
- Sat Dec 11 22:31:01 1999

Анна Дубчак в "сборниках рассказов". Не хило, между прочим.
Фарай
- Sat Dec 11 22:28:07 1999

alp, там в Лавке письмо мое не открыватся. Так что, один сплошной Глейзер. Исправят, почитай.
Фарай
- Sat Dec 11 22:26:24 1999

Те, чьи работы еще не появилияь среди конкурсных, потерпите, обубликовать надо их сначала. Через несколько дней сделаю. Сорри.
(Этот пост только некоторый касается, естессно).
alp
- Sat Dec 11 18:17:24 1999

веста, и триппл-даблью не помогает.
alp
- Sat Dec 11 18:13:58 1999

лавка стала размером примерно чуть больше чем жизнь читатели в дверях уже застревают как винни-пухи

ччччёрт не грузится зараза хочу т.ретивову почитать

(надо же меня в гостевую книгу в лите пустили
а я думала так в природе не бывает)
Али
- Sat Dec 11 17:35:43 1999

Что Нос, что Бабаева третья нога, ну очень интеллектуальные вещи.
КШ
- Sat Dec 11 17:14:39 1999

Горчев, Вы напоминаете часы с кукушкой. Стыдно. Вы литератор или хер собачтий, или Вы и?
Ну-ка быстро высказаться по опубликованным конкурсным работам, проявив при этом оригинальность мышления и трезвость взгляда!

ЗЫ:Только посмейте удалить пост! Я нашел в Инете заклинание против модераторов - у вас будет жуткий понос, температура и мерзкая бородавка с волосиками на нижней губе
Горчев
- Sat Dec 11 14:45:21 1999

В конкурсе новые работы от ЛИМБА.
Фарай
- Sat Dec 11 9:39:17 1999

Дима, выслал Вам еще конкурсантов. Нестеренко повторил.
Mx
- Sat Dec 11 6:53:43 1999

Журнал небуквального перевода Speaking In Tongues / Лавка Языков (http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues) предлагает почитать:

СТРОКИ
гай давенпорт. барсук. перевел м.немцов

РИФМЫ
английские:
джон эшбери. из книги «апрельские галеоны». перевел александр уланов
кларк кулидж. из книги «в египте» перевел александр уланов. из книги «американские» перевела галина ермошина
джозеф донахью. из книги «разломанный мир». перевела галина ермошина
новые переводы сергея косецкого из ника кейва
дэйвид константайн. из книги «избранные стихи». перевели александр уланов и светлана голышева
дилан томас в переводах александра уланова
роберт данкен. из книги «черновая работа II». перевели александр уланов и юлия дурнева
эдвард фостер. из книг «все действия просты» и «мальчик в тональности ми». перевел александр уланов
джудит голдман. проприоцептивные команды. перевела анастасия лихачева при участии александра уланова
мишель мёрфи. из книги «карманный нож и свет». перевели александр уланов и галина ермошина. песня. перевел александр уланов
сильвия плат в переводах александра уланова и светланы голышевой. из книги «ариэль». перевела татьяна ретивова
розмари уолдроп. из книги «лужайка исключенной середины». перевела галина ермошина
леонард шварц. из книги «слова перед высказанным». перевели александр уланов и юлия дурнева. из неопубликованного. перевел александр уланов
джордж гордон байрон. темнота. версия реты ален
джоан бэйли, уильям блейк и уильям шекспир в переводах дмитрия лялина

итальянские
микеланджело буонаротти. сонет. перевел дмитрий лялин

французские
анри де ренье. на берегу. вольный перевод дмитрия лялина

ШТУДИИ
олег кустов. паладины (экзистенциальные эссе серебряного века русской поэзии)
цикл статей с.коровиной о творчестве эми тань
продолжаем публиковать избранные письма наших читателей

ОБРАЗЫ
михаил павин. simply the best: 1986-1999

ГОЛОСА
анна глазова. гетто и море
новые истории леонида зейгермахера
олег кустов. transitus (венок сонетов)
ольга погодина. колокола. летописи города ар. праздник королевы маиса
андрей филимонов. хорошие поэты покончили с собой... накурились, я, он и лисицын
к.с.фарай. прощай лето
андрей боронихин. сказание о бабае
сергей власов. 999
анна дубчак. ренуаровский цикл рассказов
татьяна ретивова. под боком у бермудского треугольника

GUIDED BY VOICES
anna glazova. the ghetto and the sea
boris leyvi. the defragmented city
tatiana retivova. новые стихи из цикла «old remedies for the new millennium»
новые переводы алека вагапова из евгения евтушенко
творческая автобиография владимира высоцкого в переводе алека вагапова
новые переводы андрея кнеллера из владимира высоцкого и бориса пастернака

АНТИКВАРИАТ
песни неизвестных бардов. вариации реты ален
Хрюша <[email protected]>
- Fri Dec 10 22:32:02 1999

Верочка, идея замечательная. Намыльте мне ваше мыльце.
Верочка
- Fri Dec 10 22:19:39 1999

Хрюша, приезжайте в гости.
Хрюша <удивлено садится на пол придавливая хвостик>
- Fri Dec 10 22:18:07 1999

Верочка?! Как разве роман еще не выдвинули на Арт-Лито 2000?
Какой ужас,
интриги,
подкопы врагов,
темная ночь,
только пули свистят по степи,
только ветер гудит в проводах,
а роман зажимают...
Верочка
- Fri Dec 10 22:02:31 1999

Хрюша, эпохальный роман "Роща" прочла взахлеб, за одну ночь. Великолепно выписаны образы главных героев, особенно поражает воображение трагический образ шофера. Где-то он, очевидно, смыкается с образом автора: тоска по родине, сложные философские переживания, выпукло очерченная линия диссидентства (взять исторический плевок на капот! это потрясающе!), тонко заштрихованная жажда любви (засаленный и засахаренный чемодан)... Вы не хотите выдвинуть эту работу на конкурс Арт-Лито 2000? :-)
Фарай
- Fri Dec 10 21:51:21 1999

Дима, я посылал Юрия Нестеренко, куда он исчез? Повторить?
Хрюша <прекращая грызть калаш>
- Fri Dec 10 21:46:55 1999

Верочка, милая, я по вам скучаю, вы так редко появляетесь :о(
А эпохальный роман "Роща" я вчера опубликовал в курилке пост за номером: Fri Dec 10 8:40:43 1999
если кликните на меня попадете прямо в архив :о)

Пы.Сы. А место свое, я вам не уступлю, еще не хватало чтобы на вас наезжали. Пусть уж лучше на меня :о)
Vesta
- Fri Dec 10 21:43:31 1999

Dlya teh, kto ne mozhet popast' v Lavku Yazykov:
Tam paradnuyu dver' zaklinilo, tolkat' nado tri raza bukvoj W. T.ye. ne http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/ a
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/
Верочка
- Fri Dec 10 21:37:23 1999

Хрюша, а о чем эпохальный роман?..
Я бы на Вашем месте калаш грызть все-таки не стала: он потом плохо стреляет, а Вам, я вижу, оружие не помешает - здесь в последнее время участились наезды на невинных поросят и ласковых котов :-)
Хрюша <с веселым рылом догрызающим калаш>
- Fri Dec 10 20:59:22 1999

Кошмар какой, выходишь сюда как из сортира на московском вокзале - тут же подлетает Авторская держи-морда с которой ты не знаком и требует предъявить морду, потому что ему видите ли подержаться хочется. Своей морды у него нет как будто. А у меня, может и вовсе не морда, а рыло, я может, только что из калашного ряда иду, никого не трогаю, коту знакому лапу пожал на ходу, и на тебе, давай морду и все тут, а у меня может духовное истощение, я может только что эпохальный роман закончил, я может в самиздательстве был, а оне кидаются, на копыта наступают, кричат стёб не юмор, сатира не ватрушка, калаш не автомат, ангелы не дежурят... кошмар, ни к кому не обращался, поздоровался с киской и иду своей дорогой... ужас как литераторы к животным относятся, чего уж тут о человеколюбии говорить...
...ну ниче изверги Держимордовы, отольются вам Мумушные слезки...
Алексей Владимирович Мнение
- Fri Dec 10 20:32:17 1999

Описание всей половой любви в сети может и должно производиться только Али. Копирайт.
Али
- Fri Dec 10 20:10:14 1999

Наталья Фролова, Течение. Когда женщина описывает от имени героя половую любовь((с) Ф.Энгельс) к "другой" женщине мне становится смешно.
КШ
- Fri Dec 10 19:29:33 1999

Врешь, сабака, нет такой фамилии. А паспорт ты купил на Московском вокзале за тридцать серебрянников. И учти - я тебя, козла, насквозь вижу. Руки вынь со штанов.
Просто вопрос
- Fri Dec 10 19:26:34 1999

Я подписался. У меня фамилия такая Константин Нколаевич Просто вопрос. Есть паспорт.
КШ
- Fri Dec 10 19:14:42 1999

Вопрос просто не решился подписаться - умный. И смелый.
Амазонка
- Fri Dec 10 19:00:29 1999

Что Вы. я и есть круглая дура.
Просто вопрос
- Fri Dec 10 18:56:19 1999

Амазонка, а Вы не слишком глубокомысленны, чтобы не выглядеть круглой дурой?
Амазонка
- Fri Dec 10 18:39:18 1999

Приятно, канешно, видеть Постнова. Его участие в конкурсе подобно участию слона в конкурсе мосек :)
КШ
- Fri Dec 10 17:25:41 1999

ЖЖ, чего там. Свои люди...
Горчев
- Fri Dec 10 17:10:42 1999

Господа, вы, чем трясти гениталием, почитали бы новые работы. Их сегодня много.
Глядишь, о чем поговорить найдется.
Аллерген
- Fri Dec 10 17:05:26 1999

Дежурный Ангел, дорогой! Какая у тебя, дорогого, ангельская доверчивость, если ты готов поверить, что Автор Недочитываемого Романа может не дочитать посвященный ему пост. Впрочем, ты дорогой, кажется, не только этому веришь. Ты ведь веришь и в заговор Сионских мудрецов, дорогих, и и в то, что в мацу, дорогую, добавляют кровь христианских младенцев. Поэтому для тебя, дорогого, я еврей. Кот еврейской породы, дорогой. А хозяин у меня - жидомасон.
А вот называть особь женского пола глупой - как-то не по-мужски, дорогой. Так что не очень понимаю, с кем имею дело. С одной стороны - явно не мужчина, с другой - далеко и не ангел. Кто же ты, дорогой и незнакомый Дежурный? Ага! Понял!!! Ты - мальчик! Мальчик, дорогой! Как я рад! Ведь мне так давно был нужен МАЛЧИК для битья! А то Автор Недочитываемого Романа, я чувствую, долго не продержится, а когти, дорогие, точить коту надо регулярно.
Давно искал малчика для битья (МДБ), но все подходящий не попадался. Идеальный МДБ должен быть доверчивым, туповатым и агрессивным, с элементами расизма, дорогого. Тогда и мне, дорогому, о него точить когти легко и приятно, и окружающие мне симпатизируют, мол поделом малчику.
Так что, дорогой, назначаю тебя Дежурным Малчиком для Битья, дорогим. До скорой встречи, дорогой Дежурный МДБ!

Автор Недочитываемого Романа! Дорогой! Коллекции звериных гениталий, дорогих, как все мы знаем из истории, бывают только у евнухов. Они их и ели, и пересаживали, и чего только не пытались с ними делать, ну да ты, дорогой, и сам прекрасно знаешь что с ними в твоей ситуации надо делать. Но, дорогой, увы. Ничего тебе от творческой импотенции не поможет. Это как горб, дорогой.
ЖЖ
- Fri Dec 10 14:58:52 1999

Костя, спасибо за теплые слова в Тенетах :)
КШ
- Fri Dec 10 14:49:01 1999

Посеявший ветер - пожнет бурю.
ЖЖ
- Fri Dec 10 14:13:13 1999

Вру! У меня открылась с третьей попытки.
ЖЖ
- Fri Dec 10 14:12:47 1999

Вру! У меня открылась с третьей попытки.
Автор -- Хрюше
- Fri Dec 10 14:12:10 1999

Хрюша, любезный!

Надеюсь, что Вы не обидетесь, но полемизировать я с Вами пока не буду. Мое внимание нужно заслужить -- как, например, это сделал милый Аллерген.

Сначала вы должны доказать мне, что у Вас есть свое лицо (морда, рожа, физиономия -- не важно), т.е. написать что-то и представить на суд публики. И это что-то не должно быть чистым стебом ... юмором, пародией -- пожалуйста, но не стебом. И только тогда уважающие себя люди (типа меня или Валеры Дашкевича) будут с Вами разговаривать.

_Как_ разговаривать -- это вопрос другой: если лицо у Вас окажется милым и симпатичным, то мы Вас будем любить. А если как у Аллергена -- то уж извините ... тогда моя коллекция оторванных звериных гениталий пополнится поросячьими яичками :-).
ЖЖ
- Fri Dec 10 14:11:46 1999

У меня - нет.
Горчев
- Fri Dec 10 14:05:49 1999

Нет, Жора, не достал, как раз наоборот.
Кстати, у кого-нибудь Лавка Языков открывается?
ЖЖ
- Fri Dec 10 13:55:19 1999

А у Нове, кажется, примечания "от переводчика" не туда ведут: в раздел переводов поэзии :(
Я еще не достал?
ЖЖ
- Fri Dec 10 13:54:04 1999

Ага, Андрухович - это для души :)))
Многие с него нос воротят, но я оттягиваюсь, перечитывая. Особенно финал.
Горчев
- Fri Dec 10 13:36:49 1999

Наблюдай, Жора, наблюдай.
Вот, например, Андрухович должен появиться.
ЖЖ
- Fri Dec 10 13:35:14 1999

Спасибо, Дима. Отлегло :)
Горчев
- Fri Dec 10 13:26:45 1999

Спокойно, Жора, все под контролем :))
ЖЖ
- Fri Dec 10 13:12:27 1999

Дима, а Постнов как-то неправильно появился :(
В смысле, не появился.
Горчев
- Fri Dec 10 12:53:54 1999

В новых работах потихоньку появляются новые работы.
Хрюша <зацепился копытом за ковер пробегая по ЛИТО и ввалился сюда>
- Fri Dec 10 8:18:19 1999

Вот блин компот, тут такая тусовка, а поросенка не позвали. :о(
Аллерген дорогой, вы ничего не поняли. Котам простительно не знать абревиатур. IQ в расшифровке Автора Idiotic Qualities. В свете этой расшифровки понятно почему Автор говорит о своем высоком IQ. :о)

Дежурный Ангел, сменитесь с дежурства в караулку не заходите, а то ваш начальник караула может обидившись на старого еврея вам крылышки ощиплет и останутся от вас только ножки Буша. :о(
Дежурный Ангел <[email protected]>
- Fri Dec 10 4:51:44 1999

Аллерген, а я верю Автору, что он Ваших постов до конца не дочитывал... Потому что... Такой самовлюбленности и нуднятины пенсионерской не найти даже у Дорфмана. Вам не кажется, что нужно стиль сменить или перестать повторять одну и ту же шутку, как старушка алкоголическая, а то Вы тут, наверное, всех уже за7бали. Скажите, Вы случайно не еврей вдобавок к наличествующей у Вас зоофилии? Явно - старый брюзжащий еврей. Или глупая особь женского полу, бессильно кого-то изображающая... Но с IQ, блин... Благодаря таким как Вы здесь скоро предсказуемо будет янгстерская тусовка... Хотя, она уже и есть, наверное...
Творческий импотент
- Thu Dec 9 20:36:41 1999

Ну хоть суп сварю...
Сексапатолог
- Thu Dec 9 20:16:18 1999

Размахивай, не размахивай, а яйца кота от творческой импотенции не исцелят.
Лечащий врач
- Thu Dec 9 19:52:04 1999

Помахивая отрезанными яйцами кастрированного кота, лечащий врач ушел в Курилку. :)))))
Али
- Thu Dec 9 19:44:34 1999

Гунин, Гольц. От Автора проясняет ситуацию, но хотелось бы чтоб еще была приложена справка от лечащего врача.
Али
- Thu Dec 9 19:26:28 1999

Пара слов по протоколу( не все же кастрировать котов :):

Медников, Баха в свое время упрекали именно за слишком светскую музыку. Но курфюсты тогда были на роли массмедиа :)

Пузий, сразу вспоминается два рассказа Брэдбери из "Марсианских хроник" - Марсианин и про покинутых роботов (и многие другие уже не его рассказы).
Невыигрышное сравнение, т.е дело не в том,
что Ваш рассказ плох, но ощущение вторичности
возникает ИМХО.
Аллерген
- Thu Dec 9 18:59:52 1999

Дорогой ЖЖ! Спасибо за любезное и дорогое разъяснение. Что это я действительно все на Миню, дорогого, валю? Совсем озверел в этом Рунете. А про Михея, дорогого, я, действительно, ничего раньше не слышал. Хозяин, сволочь, телевизор пропил. Но раз уж облажался и изобрел велосипед, буду выкручиваться - пусть это считается неявной цитатой, дорогой. Тем более, что там и Киплинг неявно цитируется. Так что предлагаю читателям, дорогим, воспринимать это, как свидетельство широты моих интересов и глубины эрудиции, дорогой - от Киплинга, дорогого - до этого самого, не очень, как я понял дорогого, Михея.

14, дорогой! Я думаю, что не посылать работы на этот конкурс, дорогой - правильное решение для скромного и приличного человека. Прежде чем участвовать в конкурсе, всегда стоит почитать его дорогой устав. В данном случае отбор производится голосованием дорогих членов одной тусовки. Фактически, это открытый чемпионат ЛИТО, дорогого. Преимущество у участников Летнего лагеря. Простые члены сохраняют некоторые шансы. Остальные нуждаются в сильном промоушене влиятельных и самых дорогих членов. То есть, как я уже писал на этой доске, Арт-лито - конкурс паблик рилейшнз. Вот я ими в этой гестбуке, дорогой, и занимаюсь. Но это занятие не для слабонервных.


Автор, дорогой ты мой!

>> если оппонент начинает писать длинно, то это значит, что он при смерти ...

От человека, претендующего на высокий IQ, мы, дорогие, ждем более логичных утверждений. А то можно ведь и так сказать: "Если оппонент начинает писать, что отпускает противника с покаянием, то это значит, что он при смерти ..." С точки зрения формальной логики, дорогой - то же самое. Однако, всякий, знающий людей и жизнь не по длиннющим (вот уж что дочитать даже до середины действительно не сумел) романам некоего Е.Бенилова, подтвердит, что второе высказывание ближе к истине. Это я по поводу фразочки:

>> я решил Вас отпустить с покаянием -- живите!

Дорогой! Даже обладатель очень среднего IQ должен понимать, что отпустить с покаянием того, дорогого, кто не каялся - невозможно. Логическое противоречие, дорогое.
А давать объяснения свему сложному метафорическому творчеству я не буду. Это из области чувства языка, дорогого. Есть вещи, дорогой Автор, которые тебе либо дано понимать, либо нет. Например, что клясться мамой, произнося явную и всем вокруг очевидную ложь - не стоит. За такие вещи на зоне, дорогой, действительно опускают. А вне ее не подают руки. И уж тем более лапы, дорогой.
Автор, дорогой, считаю своим долгом предупредить, что время эксперимента ограничено. У тебя, дорогого, осталось не так много шансов изменить мое и окружающих дорогое мнение о своей персоне к лучшему. Старайся сильнее.
Автор
- Thu Dec 9 14:32:31 1999

Четырнадцати:

Что ж, застыдили Вы меня. В оправдание могу лишь сказать, что в моей практике случай сей первый и, надеюсь, последний. Такого рода развлечения быстро надоедают :-).

Но, с другой стороны, имейте в виду, что наезды происходят здесь довольно часто и (в отличие от моей разборки с милым Аллергеном) абсолютно неспровоцированно. Так что действительно подумайте прежде, чем выставлять свою работу на конкурс.

(А в нашем случае все просто: eсли б Аллерген ко мне раньше не цеплялся -- то я б прочитал его стишатки, посмеялся бы и молча пошел по своим делам.)


Аллергену:

Хотите верьте -- хотите нет, но не дочитывал я Ваших постов до конца ... мамой клянусь! Считайте, что я каждый раз падал в обморок :-).

И вообще, мотайте на ус, любезный: если оппонент начинает писать длинно, то это значит, что он при смерти ... тут уж не читать его излияния надо, а кончать, чтоб не мучился :-).

Впрочем, я решил Вас отпустить с покаянием -- живите! Процитирую только (в последний раз) Ваши гениальные строки, и сразу же опу... виноват, оТпущу:

> И я не пойму - почему я, кот,
> несу некошачий груз,
> и что мне семьдесят пятый год,
> и бывший Советский Союз.

Объясните, любезнейший, как это Вам может быть Советский Союз? :-)
ЖЖ
- Thu Dec 9 14:08:58 1999

Кажется, я ее в Лимбе встретил. Ну, да несущественно.
ЖЖ
- Thu Dec 9 14:04:00 1999

Дорогой Аллерген, в "Сирано" про "суку любовь" это я писал. Уж извини, что не подписался, забываю иногда, когда не считаю это особенно существенным. Но раз уж тот мой пост Мине аукнулся, подписываюсь, вот.

Да, Фита права: есть такой крайне самонадеянный Михей, мнящий себя столпом эстрады, и есть у него такая "сука любовь". Я уж поперву, встретив ту же "суку" в "Сирано", грешным делом, подумал: уж не Михей ли это плодится. Такая тотальная михуизация...
Четырнадцать <[email protected]>
- Thu Dec 9 10:45:32 1999

Зашел я первый раз в Арт-Лито-2000, и захотелось мне свою работу на конкурс представить.
Зашел во второй раз, почитал Гостевую книгу, и подумалось мне, что неплохо было бы в такой уважаемой компании с кем-нибудь побеседовать.
Зашел в третий раз, почитал-почитал, и показалось мне, что здесь какие-то хулиганы отношения выясняют, яркими словами бросаются, рукоприкладством виртуальным друг другу угрожают. И страшно мне стало общаться с ними.
А позже узнал я, что кто-то из этих хулиганов еще и номинатором конкурса является. И таким агрессивным способом обсуждаются здесь творения авторов беззащитных. И расхотелось мне в таком конкурсе участвовать.
Только и осталось мне - крикнуть из-за угла свое решительное "Попробуй, догони!" и убежать прочь от этих грубиянов несдержанных, всемирному спокойствию духа угрожающих.
С этим и прощаюсь.
Четырнадцать.
Фита
- Thu Dec 9 6:06:38 1999

Аллерген, дорогой, у меня к тебе вопрос.
Я в посте твоем, дорогом, не поняла про "суку-любовь". То ли я из контекста беседы выпала, то ли ты из контекста российской музыкальной попсы? Я, на всякий случай, скажу, что песенку "сука любовь моя" поет товарищ (или группа товарищей, точно не знаю) под приблизительным названием "Михей и Джуманджи" (опять могу ошибаться).
Если ты, дорогой, в курсе, и имел это в виду, то прошу простить мою невнимательность, а если нет - то тоже сответственно. :))
А в остальном... Ну, ты сам, дорогой, все знаешь... :))
trst
- Thu Dec 9 5:30:31 1999

test
test
- Thu Dec 9 3:38:22 1999

Тест
Аллерген
- Wed Dec 8 20:47:29 1999

Фарай, дорогой! Это типа Автор, дорогой, обсуждает мою подборочку.
Фарай
- Wed Dec 8 20:41:32 1999

Можно подумать, что тут вестибюль Лимба. Давайте по конкурсным работам, для начала.
Аллерген, литературный дегустатор
- Wed Dec 8 20:22:51 1999

Автор, дорогой, фу! Ну что за неуместное для половозрелого самца кокетство? Постов он до конца не читает, дорогой! Как совершенно ясно здесь каждому - пишушая особь, дорогая, может не дочитать пост про себя только в одном случае - если посредине упадет в обморок. Кокетка ты, дорогой Автор. Не очень дорогая кокетка, причем. Это значит, дорогой Автор, очень дешевая. Я на всякий случай буду теперь свои дорогие мысли для тебя слегка разжевывать.
Впрочем, прямого отношения к нашей теме, дорогой, это не имеет. То, что ты, дорогой, врунишка - было доказано еще вчера. Поэтому вернемся к нашей основной дорогой теме.
Вопрос к читателю. Каким IQ должен обладать человек, считающий, что в литературном сообществе, дорогом, найдется хоть один верящий, что он не дочитывает посты про себя, дорогого? Ой, боюсь, что однозначным. В смысле, из одной цифры это IQ, дорогой Автор.
А "дураком", дорогой Автор, ты меня умилил. Детство ты мне еще раз напомнил, дорогой. Давно меня уже никто так простенько, незамысловато дураком не обзывал. А то все из себя умных строят, писателей дорогих, мастеров слова, сложные конструкции создают, где всё намеками, намеками по ассоциативному полю, дорогому. Но все-таки, дорогой, писатель это не писюн из песочницы. Старайся, дорогой, ругаться поинтереснее. Я имею в виду, что ты должен постараться придумать что-то посложнее. Ну, попробуй сам, дорогой. Это тебе домашнее задание.
А теперь с удовольствием возвращаюсь к своему дорогому творчеству (разбором твоего займусь после окончания эксперимента). Дорогой, приведенная тобой сегодня цитата из меня, дорогого, на этот раз даже лучше вчерашней. И это даже не мое субъективное и дорогое мнение. Это многие дорогие на Сети отмечали. А такой авторитет в области поэзии, дорогой, как главный редактор журнала иронической литературы "Сирано" Миня, так он даже не поверил, что такой перл "...но сука любовь моя" принадлежит мне, дорогому. И обвинил, что я его спер. Правда, доказательств и улик не привел, хотя я и требовал. Слышишь, Миня, дорогой? Нет улик-то, а?!

ЗЫ. А я вот, дорогой Автор, как любое существо с нормальной психикой, дорогой, читаю все посты, где хоть как-то упоминается мое имя, дорогое. То есть, стремлюсь к этому. И не стесняюсь этого. Поэтому заметил, как твой IQ еще раз пустил петуха. Ты там пишешь":
"А теперь (с Аллергеном) -- просто стебусь".
И, главное, дорогой, пишешь это не абы кому, а дорогой Фите, которая знает в стебе толк, можно сказать, гурман и шеф-повар этого дела. Дорогие! Это как прийти к Рафаэлю с рисуночком типа "ручки-ножки-огуречек" и всерьез утверждать, что это портрет Мадонны, дорогой. Это ж каким - увы - IQ надо обладать, чтобы надеяться, что дорогая Фита сочтет то, что ты писал в этой гостевой стебом, дорогим?

ЗЗЫ. Автор, дорогой! Перечитывать этот пост более трех раз не надо. То, что не дойдет с трех раз, уже никогда не дойдет.
--------------------------------

Им, дорогой! На эти темы мы при случае поговорим в ЛИМБе, дорогом. ОК? Я еще Вестибюль не читал.
Им
- Wed Dec 8 20:08:40 1999

Ама, вы ему это скажите. Мало того, что "не То" в Лимб рекомендует, так ещё в меня возрастом моим тычет. Какая уж тут этика! Не будь у него прав и полномочий,
не С КЕМ, а КАК работало бы автоматически. Сорри за оффтопик.
Амазонка
- Wed Dec 8 19:37:54 1999

Им, Фарай привел цитату с синтаксисом и прочая. Пора бы вам обоим угомониться. Не КАК общаться, а с КЕМ. Помните?
Им
- Wed Dec 8 18:59:10 1999

Аллерген, вот прочти предыдущий пост и скажи как его понимать: неплохо, что Линор того самого дураком назвала или всё же зря? И как в таком синтаксисе Айкю высчитывать?
Им
- Wed Dec 8 18:54:31 1999

Аллерген,дорогой, если на воре шапка не горит, то это о чём говорит? Отсылаю тебя в Лимб, к стихам Праслова в вестибюле и к тому, кто этого автора сравнивает с Бальмонтом. Теперь тебе не придётся по одному стишку ставить диагноз. Кстати, ты и тогда неосторожно высказался, типа того, что у Блока, дорогого, "графомании" полно. Почему-то Ахматова-Цветаева-Пастернак этого не заметили.
Что касается меня, то я прежде всего поклонник талантов в их реализации в основном виде творчества. И тебя, дорогого, люблю как поэта.
Фарай
- Wed Dec 8 18:49:36 1999

По-моему, неплохо ... зря Линор Горалик его (Фарая) дураком называла

Надеюсь, что обойдемся без дальнейших выяснений, кто является чем. Ок? Кстати, то, что позволяется поэту (1), женщине (2)... Продолжать не буду, додумайте сами со своим АЙКЮ.
Автор
- Wed Dec 8 18:31:20 1999

Фите:

Жалко. А я уж было ... :-)

Обдумав Ваш предыдущий пост: пожалуй, Вы правы -- трясти IQ'ем, наверно, нехорошо ... да и обзываться тоже. А поскольку по-другому с Аллергеном и Фараем я говорить не могу -- то и не буду :-). В смысле, не буду с ними вообще говорить ... нехай клевещут :-).


Мебиусу:

Безотносительно моего личного IQ: мозг, по-моему, не мешает ни в каком деле, включая понимание поэзии.

Мой аргумент в поддержку этого тезиса таков: головной мозг помогает видеть смысл. А бессмысленная белиберда останется белибердой даже если она зарифмована гениальным поэтом. Исключением является лишь поэзия Хлебникова и других сходных поэтов, которые декларируют отсутствие смысла и должны пониматься спинным мозгом. По крайней мере, лично я стараюсь понимать поэзию именно так.

Иногда это даже удается :-).
Фита - Автору
- Wed Dec 8 18:10:41 1999

Что Вы, Женя, я и не претендую на полное знание. :))
Автор -- Фите
- Wed Dec 8 17:35:14 1999

Ох, Галя, Галя! Вы меня просто не полностью знаете: с Вами я один, а с Аллергеном -- другой. Ведь если б каждый был со всеми одинаков, разве не было бы скучно?

Говоря же серьезно: до сих пор я спорил с другими членами/нечленами ЛИТО о серьезном и по существу. А теперь (с Аллергеном) -- просто стебусь. О серьезном с ним спорить, по-моему, неинтересно -- лично мне, то есть ... за остальных членов/нечленов не скажу.
Автор -- Аллергену
- Wed Dec 8 17:28:04 1999

Если Вы хотите, чтобы я дочитывал Ваши (адресованные мне) посты до конца, то пишите короче. А то у меня от Вашей прозы IQ опадает и съеживается совсем ... а мне его беречь надо. Так что я, в результате, и не узнал, какие далекоидущие выводы следуют из Вашего упоминания моего и мининого имен вместе. Да и почему я халтурю -- тоже не узнал, увы ...

А потому ответить Вам по существу не могу, уж извините. Вместо этого процитирую еще пару нетленных строчек:

> ... И я
> понял, что полностью покорен,
> но сука любовь моя.

По-моему, ничем не хуже, чем про "потную шерсть" -- как Вам самому-то кажется? :-)

P.S. Все-таки Фарай, пожалуй, поумнее Аллергена будет: вся та хер... виноват, ерунда, которую последний развозит на три экрана, первый умещает в три строчки. По-моему, неплохо ... зря Линор Горалик его (Фарая) дураком называла. Максимум полудурок, не больше ... "дурака" нужно зарезервировать за Аллергеном :-).

P.P.S. А с другой стороны, может, у Аллергена ближе к концу поста что-то гениальное написано -- я ж туда не добирался?... Так что от классификации пока воздержусь.
Фита
- Wed Dec 8 17:10:27 1999

Эээ... Это ничего, что я с оффтопиком? :)

Дима Горчев, ты письмо получил? Работу будешь вывешивать?

Топик:
Дорогой Автор, я Вас даже где-то как-то не узнаю... :) Айкьями потрясаете, обзываетесь... Вообще-то, айкья тут у многих немереные, а на предмет обзываться - есть специальные мастера слова. Как часть публики выскажу пожелание: хотелось бы видеть именно Ваш, уникальный и интересный стиль полемики. :)) Удачи! :)
Аллерген
- Wed Dec 8 16:17:40 1999

Автор, дорогой, ты уж,пожалуйста, прекрати халтурить. А то у меня весь эксперимент, дорогой, сорвется. Мне ведь интересно наблюдать не абы кого, а автора, лишенного литературных дарований и пишущего на одном высоком IQ, дорогом. Дорогая в общем-то роль, хоть и не очень почетная. И я, дорогой, понадеялся на твою честность и объективность в оценке столь нам всем дорогого коэффициента. Но этот твой последний пост, совем не дорогой, заставляет меня усомниться - не выдал ли я желаемое за действительное.
Нет, дорогой Автор, это не уровень интеллектуала, дорогого. С тех пор, как я перестал играть с собственным хвостом, дорогим, в песочнице, я уже с таким уровнем не сталкивался. Не халтурь. Старайся. Сконцентрируйся. Придумай что-нибудь нетривиальное, наконец! Я в тебя, дорогой, верю и даю дополнительную попытку. Можешь попытаться ответить мне снова.
А пока, дорогие, использую пост Автора, дорогого, для иллюстрации своих предыдущих умозаключений,дорогих. Что добру пропадать.

Иллюстрация 1. Наш экспериментальный автор, дорогие коллеги, полагает это иронией, а может даже и сарказмом, дорогим: "Вы тогда были для меня анонимом (в Вашем случае, наверно,правильнее сказать онанимом ... или все-таки анонистом?). А с этими самыми онанимами-анонистами..."

Вопрос к присутствующим, дорогим. На какой IQ тянет этот пассаж? Боюсь, что даже не на двузначный.

Иллюстрация 2.
"А теперь у Вас появилось лицо -- Ваши стишатки. Или, веренее, не лицо, а рожа. И, соответственно, появилась возможность по этой роже дать..."
Полное отсутствие, дорогие, чувства стиля, слова, реальности и пр. "Стишатки" никак нельзя признать удачным неологизмом. Понятно, что хочется как-то задеть меня, дорогого. Дать, как пишет подопытный интеллектуал, по роже. Но ведь элементарное логическое заключение должно было привести Автора, дорогого, к осознанию, что это невозможно. Если мне, дорогому, Автор интересен именно тем, что у него полностью отсутствует литературный вкус, то может ли меня задеть любое его высказывание о моем творчестве, дорогом, ориентированом на людей с чувством юмора. Носитель высокого IQ должен справляться с такими недорогими логическими задачками играючись. И твердо знать, что у кота не рожа, а морда. Как правило, достаточно наглая.

Короче, дорогой Автор, попытка не защитана. Думай, дорогой, дальше.

Фарай, дорогой, спасибо, конечно, за лестное предложение. Но это еще только полуфабрикат трактата, дорогого. Надеюсь, что Автор, дорогой, даст повод вписать много замечательных строк на заданную тему. И кто знает, что это будет - трактат, протокол эксперимента или еще чего... Так что давай, дорогой, вернемся к тому вопросу позже.

Им, дорогой, я не знаю на кого ты намекаешь, но кем бы ни был этот человек и с каким уважением я бы к нему, дорогому, не относился, должен решительно заявить, что осуждаю подобный стиль. Я лично стихи Быкова херней не считаю, но даже если бы считал, нашел бы другие, может и не менее обидные, но более взвешенные формулировки, дорогие.
Мне кажется, я подаю хороший пример ведения дискуссии. Уже в самом начале мое дорогое и высокоталантливое творчество назвали херней, прозрачно намекнули, что я половой извращенец, самозабвенно пытались набить мне, дорогому, виртуальную рожу. Я я только скромно улыбался и даже голоса не повысил. Потому что самое острое оружие в споре - это интеллект, дорогой.
Автор
- Wed Dec 8 12:53:41 1999

> Аллерген
>
> Во время нашего милого препирательства в "Курилке",
> он, дорогой, торжественно и публично пообещал больше
> на любые мои обращения не реагировать.

Это когда было, батенька? Вы тогда были для меня анонимом (в Вашем случае, наверно, правильнее сказать онанимом ... или все-таки анонистом?). А с этими самыми онанимами-анонистами я в перепалки действительно не вступаю.

А теперь у Вас появилось лицо -- Ваши стишатки. Или, веренее, не лицо, а рожа. И, соответственно, появилась возможность по этой роже дать (в виртуальном смысле, конечно :-).

Что я с удовольствием и сделал.


> Фарай
>
> Аллерген, просто обхохочешься! Хочешь тут в Non-Foction
> протолкну этот трактат.

Вот-вот. Именно это я и имел в виду, когда говорил о людях с низким IQ :-).
Им
- Wed Dec 8 9:58:31 1999

Фараю
Так всё же - какой мой и какой ваш?
Забыли?
Фарай
- Wed Dec 8 6:22:01 1999

Аллерген, просто обхохочешься! Хочешь тут в Non-Foction протолкну этот трактат. Только надо к названию прибавить:
ТРАКТАТ....
Неизвестному автору

Господа, Кот просто очеловечелен.
Им
- Wed Dec 8 6:11:31 1999

Аллерген, дорогой, а между "херня" и "хрень" разница есть? А то тут один твой знакомец так стихи Быкова окрестил? Как ты считаешь, к его, знакомца, АЙКЮ это имеет отношение? Или высокая должность легче достижима с низким АЙКЮ? Или должность по-твоему не высокая?
Фарай (Иму)
- Wed Dec 8 6:07:53 1999

Я этот постинг послал задолго до того, как написал стишок, который, как Вы говорите, вы хвалили. Так что, ошибка во временном восприятии сетевой жизни. Не успеываете, короче.

Леди
- Wed Dec 8 2:04:00 1999

Аллергену: Ну здорово ты Киса этого автора наждачкой против шерсти причесал!
Им
- Wed Dec 8 1:12:22 1999

Фарай
- Wed Dec 1 23:09:38 1999

Им, Ваш стихок гораздо хуже моего. Он написан не профессионально, со сбоями. Я бы постеснялся такие опусы вывешивать. Оттяга нет, нет мастерства. Чувствуется, что поэтический язык Вам дается с большим трудом. А научится уже поздно. Староваты.
--------------------------------------------------------------------------------
Фарай, это о каком же стишке?
Я ваш последний в Лимбе хвалил, а своих не печатал.
Если Вы про "Стансы", то это публицистика в рифму на злобу дня и к стихам не относится.
Сбоев там нет. А вот у рекомендованного Вами Праслова их навалом. Вчитайтесь. И насчёт возраста не хамите. ОК?
Фита
- Wed Dec 8 0:37:05 1999

Тест "Проверьте свой IQ".
http://www.play.ru/iq/
Аллерген
- Wed Dec 8 0:18:31 1999

ТРАКТАТ О РОЛИ IQ В ЛИТЕРАТУРЕ

Автор, дорогой!
Теперь мы все смогли убедиться, что у тебя IQ высокий, как у жирафа, дорогого. Больше десяти дней прошло между брошенной мной фразой и твоим дорогим ответом. А ведь ответа этого не должно было быть. Улавливаешь намек, дорогой? Надеюсь, что да.
Для дорогих обладателей не столь дорогого и высокого, как у Автора IQ, поясню. Во время нашего милого препирательства в "Курилке", он, дорогой, торжественно и публично пообещал больше на любые мои обращения не реагировать. Как отрезал он, дорогой. Мол, смотри, кот, ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ до тебя, нелюдь, дорогая, снисхожу. А мне, дорогому, всегда любопытно - кто за базар отвечает, а кто с высоты своего дорогого IQ на обещания плюет.
Автор, дорогой! Посмотри, как твой дорогой IQ не работает в элементарных бытовых ситуациях, дорогих, и не помогает тебе не попасть в примитивную и поэтому особенно дорогую детскую ловушку. Ведь стоило лишь чуть-чуть порассуждать логически, чтобы понять, что твое соседство с Миней в моем дорогом посте от 26 ноября совершенно неестественно. Миня, дорогой, действительно может меня не любить настолько, чтобы перечеркнуть самые очевидные проявления моего дорогого дарования. Так уж сложились наши виртуальные судьбы, дорогие. Мы с Миней давно и успешно играем в виртуальные sd-игры, дорогие, и кажется ему, дорогому, его роль "s" не всегда нравится. Но если Миня, дорогой, действительно был мною многократно расцарапан, то тебя, дорогой Автор, я всего лишь пару раз, походя, задорно подколол. А тебе даже не пришло в голову, дорогую, что есть более достойные кандидаты, дорогие, образовывать с Миней пару. И что это была ловушка, дорогая. Проверка IQ на вшивость.
Проверка удалась.
И тем не менее, я, дорогой, тебе, дорогому верю. Что у тебя дорогой и высокий IQ. Даже не смотря на то, что другие мои знакомые с высоким и дорогим IQ почему-то этот факт не афишируют. Вероятно, кроме подразумевающегося высокого IQ, дорогого, у них есть кое что еще. Например, дорогое чувство юмора. И чувство дорогого литературного стиля.
А теперь, после затянувшейся преамбулы, дорогой, перехожу к вынесенной в заголовок теме. Мне, дорогому, всегда была интересна роль IQ в литературном творчестве. Понятно, что не мешает. Но насколько помогает? И я счастлив, Автор, дорогой, что нашел в тебе лабораторную мышку, дорогую! Не так просто найти человека с дорогим и высоким IQ и с полным отсутствием чувства стиля, юмора и т. д. и т. п., при этом прилагающего значительные, длительные и дорогие усилия по написанию худла, дорогого. Это называется чистый эксперимент. Уже сейчас берусь утверждать, что в чисто литературных жанрах, дорогих, а также в лит. критике, дорогой, IQ годится разве что - запутать окружающих, дорогих. А вот в квазилитературных жанрах - детектив, жен. роман, научная фантастика и т. д. ловить есть что. Шедевров не создашь, суконный язык, дорогой, все равно корябает, но добротный серый уровень, дорогой, вполне достижим.
Так что, дорогой Автор, не считай меня своим врагом. Не выделяй адреналин и не потей, дорогой. Я тебя даже по-своему люблю: "Любовь моя, ты сера.
О, как потна ее шерсть!"

ЗЫ. А еще все мои дорогие знакомые с высоким IQ не употребляют слово "херня" по отношению к творчеству других творцов, дорогих. Во всяком случае, незнакомых. Может быть потому, что уровень интеллигентности у них, дорогих, не слишком низок. Я полагаю, что ты оценил, дорогой Автор, как старательно я пытался следовать их примеру.
ЗЗЫ. И еще. Как брата прошу. Не пользуйся своим дорогим правом номинатора. Неловко становится.

Аллерген, литературный дегустатор, член элитарного поэтического клуба ЛИМБ, соучредитель эксклюзивного литературного конкурса "Нелюдь-2000", носитель высокого и пушистого IQ, и прочая, и прочая.