Архив Гостевой книги
Конкурса АРТ - ЛИТО
13 мая 1999
МАССА
- Fri May 14 23:51:19 1999
Кое-кого из прозаиков забыл... Ну да ладно. Все равно эта программа непонятно в какой срок выполнима.
Амазонка
- Fri May 14 23:48:20 1999
нет, я насчет рассказов до сих пор киплю. ну так что? убиться, что ли?
МАССА
- Fri May 14 23:46:41 1999
Дима, а поэты -самый вздорный народ :))))))
Горчев
- Fri May 14 23:45:06 1999
А мне как всегда забавно: против большой прозы не протестует никто.
Против сборников -- единственный протест, что много Горчева. Против рассказов -- одни члены ЛИТО, но и то, вроде как, успокоились, да, мол, в ЛИТО с рассказами хорошо.
Но стихотворных лауреатов мы не потерпим!
МАССА
- Fri May 14 23:38:07 1999
Верочка, что такое - по существу?
Содержательная сторона стиха- это по существу? Конечно.
Техническая сторона? Да!
Музыкальность? Да!
Ассоциативность, образный ряд? Да!
Все по существу.
Делицын замкнулся на частности в содержательной части. То есть - о чем? О Набокове :))) Ага! Ну и похало...
У Левона когда замыкание происходит, это все, конец.
Вот его замкнуло на том, что я воздвиг ЛИТО как фильтр между талантливыми сетевыми авторами и "своим" жюри. Делать мне нечего :))
Амазонка
- Fri May 14 23:37:02 1999
Верочка, я все время забывала у Вас спросить: почему Вы у Ди номинировали рассказ? У нее очень хорошие стихи есть.
Верочка
- Fri May 14 23:34:22 1999
Вот, кстати, действительно - Ритвинская не прошла... У нее, между прочим, вполне достойных стихов - на две книжки.
Луцкер Безнадежный
- Fri May 14 23:31:13 1999
Vovke. И всем.
Эка невидаль, что я не прошел...
Ритвинская не прошла, Антропов - не прошел. Скиталец... Это пообиднее. И привнесенный мною Тасалов тоже не прошел, а ведь заинтересовал поначалу многих.
Так что с тогого? Зато читали и их, и меня.
И Шнейдер мне приглянулся, и Бойченко.
Тут я в пол-глаза видел, что не приглянулся кому-то О'Санчес. Зря.
Если попытаться разработать критерии непохожести, то ему, О'Санчесу, не больше ли всех балов досталось бы на этом конкурсе. Не стоит забывать весьма привлекательное определение Маяковского "Поэзия - езда в незнаемое". Так вот, О'Санчес помимо своего достаточно самобытного стебкового нигилизма (ну простите, О'Санчес, ну конечно не только стебки у Вас, да очень я горжусь своею этою формулировкой), гармоничен в звучании. Ну разве не прелесть его игра под Северянина?
Я просто поздравляю победивших и благодарю всех, кто нас читал.
Верочка
- Fri May 14 23:29:59 1999
Да кто говорит про исключительно поэтов?.. Прозаики - что, вообще в литературе не рубят? Да? Ну, то есть - не способны связно двух слов по существу выдавить?
МАССА
- Fri May 14 23:27:54 1999
Миня, у меня достаточно разнообразный вкус.
Книжка тоже не является каким-то постоянным знаком.
Для одного, как для Верочки, это итог большой многолетней работы (сейчас мы выпускаем, как я понимаю, нечто типа Избранного), для другого - это аванс.
Из наших (и не очень наших) поэтов мне хотелось бы выпустить книжки Гильфанова, Петрова, Дашкевича, Бойченко (я ему давно обещал, тексты лежат), Фени, Варэры, Джун, Сазонова...
То есть, очень многих. И по очень разным причинам. Не все это - мое, далеко. Но все это имеет право на существование.
Как видите, нет Сап-Са-дэ и Бека. Я их стихов не понимаю и честно в этом признаЮсь.
В прозе - меньше немного. Это Березин (Эвтаназия), Губарев, Горчев, Павлик, Мундель, Саверский (Кровь), Каганов.
Боюсь, правда, что не у всех наберется на достаточно объемную прозаическую книгу. Стихи-то можно тоненькую издать.
Давно сверстан Сегаль (Беллетрист Р.). Ждет случая.
Из ненаших - Постнов и Тенишева.
Бару особняком. Черт его знает, что это такое. :)))
Верочка
- Fri May 14 23:27:50 1999
Горчев, ну, не юродствуйте, а?.. Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь!
Горчев
- Fri May 14 23:27:10 1999
Забавное, между прочим давеча где-то прозвучало предложение, что поэты должны обсуждать поэтов.
Ну, почитайте архивы "Тенет".
Горчев
- Fri May 14 23:24:20 1999
Верочка, ну зачем Вы лишаете меня возможности высказать мнение про Ваши стихи? Или стихи Вэла? Ну да, мы не представлены в номинации "Поэзия"...
Верочка
- Fri May 14 23:18:36 1999
Феня :-))))
Амазонка :-))
Верочка
- Fri May 14 23:17:11 1999
МАССА, в посте ГРИФА прозвучала трезвая мысль: оценивать стихи следует тем, кто имеет хоть какое-то представление о стихотворчестве и способен в разборе подняться над уровнем "нравится - не нравится". Никто не требует профессиональных литературно-критических разборов. Но есть вещи, лежащие на поверхности, вещи, которые люди, занимающиеся литературой, просто обязаны знать. А Леонид все несколько часов, проведенных в беседе с Дашкевичем, говорил про единственное стихотворение, и то - не про стихотворение даже, а про авторскую трактовку образа Набокова, которая его, как читателя, не устраивала. Лучше всех по этому поводу вчера сказал Сегаль :-))))
Амазонк
- Fri May 14 23:15:53 1999
это предназначалось Верочке :)
Амазонка
- Fri May 14 23:14:09 1999
Я вообще стараюсь не обсуждать своих номинантов или просто знакомых. Хорошо, что их совсем немного, иначе пришлось бы молчать всю дорогу. А так хочется, так ужасно иногда хочется чего-нибудь брякнуть, чтобы все просто замерзли от удивления :)
Горчев
- Fri May 14 23:13:47 1999
Под Вэла (ГРиФа и т.д.) пишет не Костя.
Увы, у того давно выработался так любимый МАССОЙ стиль. С двух слов, строчек... Спросонью, зевая, читаю, стираю...
Нет, это не Костя.
МАССА
- Fri May 14 23:10:50 1999
Кстати, вот вопрос, который показался мне не праздным во вчерашней перепалке.
Дашкевич пришел и потребовал профессионального разбора. Делицын долго вкручивал про то, что Дашкевич отказывался признать таковым. И не без оснований.
Так вот. Я убежден, что наши обсуждения не являются профессиональными разборами. Что нисколько не умаляет их полезности. Только она другая.
Профессиональная критика и литературоведческий разбор - это такая специальность. Среди нас таких специалистов нет. Хотя можно поднапрячься, конечно.
Но в любом случае - это совсем другая работа. Она просто гораздо объемнее. Попробуйьте написать критическую статью. Для этого нужно перечитать сочинение много раз, сделать выписки, продумать концепцию, сформулировать. Ни у кого из нас на это сил и времени нет. И за такую работу имхо надо платить.
У меня была мысль создать нечто вроде редакторско-критического профессионального бюро. Я бы мог пригласить профессионалов-критиков и литературоведов для таких консультаций. Но за деньги. Правда, нет гарантии, что такой разбор окажется именно тем, что нужно автору, и он извлечет из него пользу. Это тоже риск.
Не думаю, однако, что в сети есть люди, готовые оплачивать литературно-критические обзоры собственного творчества :))
fenya
- Fri May 14 23:10:20 1999
виноват, перепутал лилит с аннабель ли :(
fenya
- Fri May 14 23:05:55 1999
точно недорокфеллер достану скупой рукой
из широкой штанины деньжат хоть сколько
и куплю много книжек поэта Сергея Бой-
ченко может и больше Лилит Родионовой Ольги
раздарю одникоким и нищим, больным и нет
вместо хлеба и водки, лекарства, взятки
с легким сердцем-душой отрешенным вет-
ром сыграю с собою навечно в прятки
о-о-о-о-о!
Это не лжефеня, ребяты, чесслово. Я -- не подделка!
Дежурный Ангел
- Fri May 14 23:05:51 1999
Но все-таки не нужно мной подписываться - даже в этом случае. Не нервируйте безработного - это особенно опасно.
Дежурный Ангел
- Fri May 14 23:04:39 1999
Костя, мне понравилась пародия))))
Амазонка
- Fri May 14 23:04:21 1999
Мне у Лисового понравилось
"скажите, это здесь вчера давали
Крылья"
Впрочем, меня сейчас Верочка и Вэл затопчут за предвзятость :)
Вэл
- Fri May 14 23:01:56 1999
Я тоже разгорячился что-то, как маленький :))))
Давайте все остынем малость.
Есть ценности - вдали от этих мест,
Не тронутые временем досужим,
Они смешны, разумно-неуклюжи,
Прекрасны простотой, как старый крест.
Они просты. Они чужды толпе,
Как кокаин - отцовской табакерке,
Как честь - подружке мертвой пионерки.
Как совесть - прапорам на КПП.
Там все путем. Вот кто-то на Голгофу
Ползет в поту, чужой тягая крест.
Там растолкуют малым роленгофам,
Кто старше. Кто кого с чем съест.
Довольно терний! Ангелы пекутся
В сплетеньях тел полуневинных дев.
Ты жалок, мой последователь куцый,
Но тихнет боль и гаснет левый гнев.
Миня
- Fri May 14 23:00:32 1999
МАССА, а Вы уже составили список заслуживающих? Можете его огласить?
Vovka
- Fri May 14 22:59:00 1999
Феня, Шнейдер - это где "придурков любят всё"?
Все равно непонятно, как Луцкер не прошел.
Стихи Роленгоф мне не понравились, но я представляю, что кому-то могут понравиться.
Я в таких случаях обычно молчу, так как анализировать - пусть анализируют кому понравились. Мне вообще Медников больше всех понравился. Несколько строчек за душу взяли, и это уже сильнее всяких анализов.
МАССА
- Fri May 14 22:56:21 1999
Хорошо мне... Сижу, работаю над хорошими книжками. Ошибки Линор правлю. У Верочки ошибок не было. Читаю хорошие стихи, думаю, что бы такое умное написать про них...
А вы ругаетесь.
Пишите лучше. В смысле - вместо и больше. А здесь можно говорить о Боге и любви.
А какая у нас будет библиотечка поэзии ЛИТО! Класс! Вот увидите. Но не так сразу. Хорошо бы к Новому Году иметь всех в книжках, кто того заслуживает :)))
Но уж ЭТО я сам буду определять, если вы не возражаете :))) Поскольку издатель.
Проходимец
- Fri May 14 22:52:38 1999
Мне непонятны все эти страдания. Только трое, а остальных просто козленок посчитал.
Можно еще вывесить счетчик читательских предпочтений.
Миня
- Fri May 14 22:52:23 1999
Феня:-))))))))))))))
МАССА
- Fri May 14 22:50:03 1999
Миня, вот начнем ее делать - и отпишу уже как редактор.
Сейчас пока руки не дошли. Спешно заканчиваем Верочку и Линор.
fenya
- Fri May 14 22:48:26 1999
Vovka, ну как почему -- потому что есть Шнейдер!
Миня
- Fri May 14 22:46:25 1999
МАССА, Вы мне обещали написать по поводу моей книжечки
Vovka
- Fri May 14 22:45:04 1999
А вот почему Луцкера нет во втором туре - для меня загадка.
Вэл
- Fri May 14 22:39:38 1999
Феня, жисть такая потому что. Когда-то в армии один узбек прочел мне классные стихи:
"Сидит ворон на сука,
Долбит клювом свой нога.
Почему он свой нога? -
У него судьба такой!"
))
Балбес Ьезнадежный
- Fri May 14 22:25:45 1999
Когда случайно глупая удача,
Тебя не разглядев, промчится мимо вскачь,
Не плачь.
Пойми,
Ведь это просто значит,
Что больше на одну
Их,
Будущих удач.
fenya
- Fri May 14 22:25:13 1999
Ой, а ангел-то настоящий? Не Люцифер, часом?
Горчев
- Fri May 14 22:24:12 1999
Кстати, любопытно про всяких лже-.
Я бы пожал руку всякому, взявшему на себя труд меня подделать, чтобы было похоже.
Наверное, если сильно приспичит, смогу поделать МАССУ. Но я-то его сначала почитал, хотя бы. А по двум постам в курилке подделывать Вэла... Ну ладно. За попытку -- спасибо.
fenya
- Fri May 14 22:21:13 1999
что-то язык заплетаться начал... не к добру...
fenya
- Fri May 14 22:19:25 1999
Да, а ведь было предложение МАССЫ предлагать свои частные призы. Дима, давайте наградим Шкарупо? Только чем?
Горчев
- Fri May 14 22:14:41 1999
Это я к тому, что некоторым, прошедшим в следующий тур, как-то неудобно перед товарищами. Мы ж не побеждать сюда приходили, нам хотелось, чтоб почитали, пару слов сказали...
А вдруг начинают кричать: "Почему Вы (Дашкевич, Верочка, Роленгоф, Горчев, Демази) своим гадким присутствием не допустили к участию Батхен, Чернова и Дорфмана?
И неудобно как-то. Приличные, вроде, все люди.
МАССА
- Fri May 14 22:04:34 1999
Вот я все вычисляю: кто и сколько принял на грудь вчера ночью? Чтобы делать поправки на заявления. Суси признался, остальные - нет :))
Горчев
- Fri May 14 21:55:00 1999
Минь, а ты как думаешь, кому больше повезло?
Тем, кого по поводу выхода во второй тур обольют жидким поносом, или тем, кого...
Ну да ясно, первым все равно больше повезло.
Миня
- Fri May 14 21:41:35 1999
Поучаствуйте Феня. Даже если х1й что-нибудь делать будет:-)))) Мне Ваши стихи нравятся. А система отбора разве всех может устроить? Это исключено. Конкурс та же обсуждалка, только прилюдная. Это мне нравится. Хорошо хоть нет крупных денежных премий, а то бы от "полива" кандидаты не просыхали бы:-))))
fenya
- Fri May 14 21:34:43 1999
Не, Миня, я в прошлом конкурсе участвовал и не прошел. И, наверное, не буду больше, т.к. система отбора сбоИт -- я делаю такой вывод не на примере себя, а сравнивая свой список в Поэзии с результатами голосования...
Впрочем, может и поучаствую, если совсем нЕ х1й делать будет :)
Миня
- Fri May 14 21:18:00 1999
А зря Вы, Феня, не участвовали. Если бы Вы не прошли во второй тур, я бы тоже вступился за Ваши стихи. А так - приходится помалкивать:-)))))
fenya
- Fri May 14 21:02:34 1999
Ничего себе, пописать вышел! К компустеру, что ли? В Интернет мочиться изволите! Как однажды написал Аурелиано Буэндиа в одном из бездны своих незаконченных стишков:
Я встаю в пять утра, наливаю кофе,
Выхожу помочиться к своей голгофе,
Целый день подметаю дорожки либо
Выплавляю своих молчаливых рыбок.
Джун
- Fri May 14 20:59:46 1999
Верочка, почитайте внимательнее мой пост к Вам, тогда поймете, что меня не устроило в Вашем посте:)
А истерик я не устраивала, просто сказала, что думала. Или поэтессы должны молчать?
Просто, когда на меня нападают, я автоматически начинаю отбиваться,почти как Бук:)
Гриф, Вы, наверное, правы. Надо прислушаться к умному человеку.
Вэл
- Fri May 14 20:50:23 1999
Верочка, я заменил "роковой горячий" на "молодой брутальный", но уже отправил, а по второму разу постить лень. Спать хочется.
Вэл
- Fri May 14 20:46:54 1999
Верочка, это на самом деле я был - проснулся, пописать вышел, заодно накропал мала-мала.
Долго ли?
Горчев
- Fri May 14 20:43:30 1999
Интересный тут поэт объявился, однако.
Эдакий дух поэта-пародиста Иванова, царствие ему небесное.
Верочка
- Fri May 14 20:43:26 1999
ГРИФ, это я поспешила, а могла бы и не спешить: думаю, всем понятно, что это не Вэл. Вэл бы себе не позволил сказать, допустим, "в роковой горячий год" :-)))))))
Верочка
- Fri May 14 20:41:07 1999
ГРИФ, вот это - ниже - это не Вэл. Вэл сейчас спит после работы, это я могу подтвердить :-)
Вэл
- Fri May 14 20:35:40 1999
ГРиФ, жалко, что ты уходишь - все хотел ответить, но дела замотали с утра. Даже вот стихи тебе посвятил:
Струилась пыль машин полетом,
Отринув таинства лекал,
Служил Петруха рифмоплетом,
Петруха рифмы выпекал.
Сжигая взглядом чужестранца
(девичьи - в сталь, мужские - в мел),
Он посягнул - прости засранца! -
Задрать чадру да как он смел?
Да смел ли он? Ленив скорее -
Крупье изысканной игры.
У Абдуллы-то гоноррея -
Была. Мешалась. До поры.
А Петя-петушок с мандатом,
Через пески увел кагал.
Забыл сейчас, на что когда-то
Рукой крестьянской посягал!
В его бумажном кофе стынет -
Напрасен кримера расход.
Петр не успел остыть в пустыне,
В тот роковой горячий год.
Смакует кофе, тих и ласков,
Он посягая - посягнул.
Вот только что Самсон Карраско
С бухлом подмышкой прошмыгнул.
Нейроны тешит целлюлозой.
Да-да. Со льдом! Напополам!
Сидит. Читает "Имя Розы".
Резвится в ящике Ван Дамм.
Верочка
- Fri May 14 20:21:21 1999
Да вот ГРИФ, кстати! Совсем забыла... Простите, ГРИФ, это у меня от возмущения мозги набекрень. Ненавижу, когда переходят на личности.
Верочка
- Fri May 14 20:16:04 1999
Верочка
- Fri May 14 9:38:05 1999
у все уже хватит, горячие финские парни, спать пора! :))))))))
Я в тени, я в тебе, топча
Рецидивы твоей наивности!
Что же ты молчишь, сгоряча?
Не осознаешь своей дивности."
- И так далее - это не мой пост. Не знаю, чей.
Джун, Вэл прошел во второй тур. Так что Ваши стихи он ругает не из зависти :-)))
Прощать Линор плохие рифмы я никогда не собиралась, как раз наоборот - за "Альянс" я ей поставила двойку, о чем честно сказала в Обсуждалке. Пожалуйста, покажите мне, где я говорила гадости о Вас. Это серьезное заявление, знаете ли.
Если бы я судила стихи, я не поставила бы О.Роленгоф в список финалистов. На том основании, что, НА МОЙ ВЗГЛЯД, среди 83 конкурсантов (категория "Поэзия")есть гораздо более интересные поэты. Навскидку: Вероника Батхен, сонеты Киры Тенишевой, Рудис, Виталий Павлюк... я вчера не знала, что Феня Пальмонт не участвовал в конкурсе, поэтому, в основном, из-за его "непопадания" переживала. Но и без Фени там есть очень интересные поэты.
ГРиФ
- Fri May 14 19:27:41 1999
Привет, двойничок!:))) Браво! Только про медузу чего-то не понял. Это откуда у меня такой штамп?:))
Однако, похоже, пора перестать извиняться, а начать обкладывать всех хуями. Чтоб сменить имидж...
Впрочем, до понедельника, а то и до вторника, меня в Сети не будет - развлекайтесь, плодитесь псицы.
Говорят, скандалы, рекламу делают. Не хочу рекламы - будем мирно сосуществовать. Эдаким грифовым гнездовьем...
fenya
- Fri May 14 19:20:58 1999
Почему я не попал в финал? Это очень просто: я не участвовал в конкурсе! :-)
Амазонка
- Fri May 14 19:03:35 1999
Не зря тут вчера днем было подозрительно тихо.
"Пусть скорее грянет буря!"
ГРиФ
- Fri May 14 18:06:05 1999
О том же самым, только стихами. Пусть несовершенными, но от души. Простите, если кого задел. Из нового сборника, "Судьба":
У киоска лохматый старик
Озадачил мальчишку вопросом:
Отчего ты берешь боевик,
А не томик Баруха Спинозы?
Гениталии и пистолет -
Вот он, вашего времени почерк!
А мальчишка смеялся в ответ,
Мол чего этот дятел бормочет?...
Я устал от насилья и злобы.
Я свернул против ветра в кювет
Но по-прежнему хочется, чтобы
На вопрос появился ответ:
В одиночестве гордо тонуть,
Подавившись соленой медузой?
Или руку врагу протянуть,
Согласиться на новые узы?
Я шагаю навстречу бурану.
Озадаченный ветер свистит.
Уж какая судьба суждена нам,
От такой все равно не уйти!
Да, и еще - о чем кричим? Роленгоф во втором туре ЕСТЬ!
Ее с кем-то перепутали :)
ГРиФ
- Fri May 14 16:43:35 1999
Почему же, Лиза?
Помнится я Луцкеру, когда он еще работал Балбесом, Шнейдера - правда, не помню, может прозу? - рекомендовал (у Мошкова) задолго до номинации его на конкурс.
Мне лично не все нравится, что представлено, но помнится я высказывал свое хорошее отношение - особенно к последним вещам (не забывая при этом попенять, например, на переход от постоянного непосредственного обращении к Моисею (Нет, Моисей, не надо дуть на Нил)к фразе повествовательного типа(Нет, Моисей, в душе твоей вражды), который сбивал меня с панталыку. Или на кошмарно невпихиваемый в строку "жезыл" (На посох пастуха свой жезл принца)...
Вполне имеет право быть в финале. Такое же как и еще десятка полтора претендентов:)))
Лиза
- Fri May 14 16:01:21 1999
Слово в защиту Шнейдера. Мне нравятся его стихи. Чем - не знаю:) Увы, я могу аргументировать только отрицательное отношение:) Ау, поэты! Неужели никому из вас не понравилось?
ГРиФ
- Fri May 14 15:46:09 1999
Продолжение взгляда.
Левон, Вас я тоже люблю:). За ту стойкость, с которой Вы отстаиваете собственную точку зрения. Но со стороны глядючи - уж не обижайтесь - я б назвал Вас (извините, дурная (поэтическая?) привычка клеить ярлыки - не принимайте к сердцу близко, плз) политиком от литературы. Я могу ошибаться, но мне сдается, что даже стихи Вам милее, если Вы видите в них знакомые «политические», то бишь играющие какую-то роль в сети, фигуры. Вот был бы Дан, а не Набоков - классный был бы стих:)) Наверное, где-то по этой причине и ратовал я за «компетентное» судейство (уж, если со стороны пригласить поначалу никак нельзя, то пусть бы судили поэзию те, кто пишет хоть как, и представление о теории стихосложения имеет. Да, разные вкусы и у них, но хоть обосновать свои предпочтения смогли бы. Или вообще всем скопом судить.). Для любопытных: мой список предпочтений теперешний, когда все работы прочитаны: Дашкевич, Линор, Верочка, Гильфанов, Шаповалов, Петров. На остальные места почти в равной степени п! ретендуют человек пятнадцать (Ерофеева, Гончар, Мурзин... всех не перечислить с ходу). Но в десятку, вероятно, не вошел бы с этой подборкой О’Санчес, которого я очень люблю за истинные бриллианты в поэзии, но увы не представленные, на мой взгляд, в «разной лирике». И, тем паче, не вошел бы я - хотя бы из чисто этических соображений. Хоть себя я, разумеется, люблю:)
Да, и еще по поводу желания написать под Дашкевича (уж не Вы ли, грешным делом, лже-Грифом работали?) - допускаю, что можно написать удачную пародию: обыграть то-се, вымучить технику, мысль здравую и неординарную высказать - получится классно и похоже. Но писать - не пародировать, а писать - так, как пишет Валерий, извините, у Вас не выйдет:(( Впрочем, можете попробовать, конечно. Это будет забавно....
Ну, а в общем, несмотря на (а, быть может, благодаря) склоки и примирения, обиды и радости - конкурс уже удался, мне кажется:))
Или есть несогласные?..
Извините за многословность - давно не залетал. Накопилось. Еще раз поздравляю финалистов, всем успехов. И по жизни - удач.
ГРиФ
- Fri May 14 15:41:53 1999
Эх, причитал посты Массы, но поздно - шлю "домашние заготовки":
Взгляд с высоты птичьего полета. (Не с высока, заметьте, а просто несколько отрешенно, поскольку насчет меня вопрос уже решен:)
Джун, ну перестаньте, пожалуйста, закатывать истерики. Даже если Вэл неправ.
Мне кажется: никто не обвиняет Вас лично, что Вы недостойны финала. Просто спокойно обратите внимание на то, что Вас хвалят - за внутреннее поэтическое чувство - в основном те, кто сами пишет прозу. Это чувство в Вас заметно и писателям, и читателям - и у многих вызывает ответный отклик. Те же, кто пишет стихи (и, на мой взгляд, хорошие) указывают Вам на также невооруженным глазом заметные поэтические огрехи (технические, как хотите). Скажите спасибо - и успехов Вам во втором туре. Дашкевич, кстати, туда тоже прошел:))) Ну, и во всех последующих конкурсах...
Валерий, можно Вас так? Я, разумеется, виноват, что не сделал этого раньше. Чувствую вину хотя бы потому, что сам также не услышал того, чего хотел. В основном нападки на избитость тем, стандартность набора образов, бедность рифм. Справедливо, но это все внешние впечатления. Конечно, хотелось бы подробного разбора: указания конкретных мест сбоя ритма, неточной рифмы. Да и об удачных местах - неужели же их нет совсем? - хотелось бы услышать. Подозреваю, что Вам этого тоже хочется. Если Вы позволите, я как-нибудь пришлю Вам мылом (скоро не обещаю) собственные измышлизмы о Вашей поэзии, которую люблю (все ж не Вас лично, заметьте, несмотря на замечательное фото:))). По той простой причине, что просто Вас не знаю, к сожалению). Но ведь нельзя от литераторов требовать еще и грамотной критики...
Пока же хочу бросить взгляд на «Лилит», которая для Делицына стала камнем преткновения.
Мне в этом стихотворении важно не то - похож ли Набоков на настоящего, а насколько Вы доступно представили Ваш образ Набокова. Трудно объяснить чувства словами. Наверное можно сказать так: Вы, имея собственный опыт, имеете право предположить , что Набоков мог ощутить и Вам самому присущие переживания. С поправкой на «вживание в образ Куильти». А мне и интересно как раз, что переживаете Вы:). И как воплощаете это в словах...
Я не пищу от «пространства между дверью и окном», но , по моему, вполне работающая и психологически точная строка, поскольку для «задетого ангелом» Набокова, Дашкевича, Делицына ( если действительно задет, конечно) окружающий мир и становится пространством, где неважно, что вообще находится... Какая следующая нападка была? «тру-ля-ля» действительно неоднозначно. Потому, что написано, если вчитаться, про ботинки: именно они дрались с одноразовым стаканом и шевелили шнурками, как тараканы усами (класс!, но это я объясняю не Вам, а тем, кто с первого разу не допер:)) - соответственно должны напевать и этот блядский мотивчик. Но читатель явно инверсирует это действие на бедного Набокова:))
И о «технике», кстати. Во всех учебниках восхищаются Маяковским («бронзы звон и гранита грань»), но аллитерация на шипящих («пошли шнырять шнурками шевеля»), вызывающая ассоциации с шорохом тараканов в ворохе бумаг - классика!
Козетта - разумеется, мысленная связь с Гюго, а не с Мироновым. Впрочем, это зависит от начитанности. Отличие эмигранта от иммигранта можно подсмотреть в любом доступном словаре. «Качая кровь Спасителя в глазу» - незабываемо. Если не начинать прикапываться с религиозно-фанатичных позиций. Не по душе мне «подушечный магнит». Образ в этом стихотворении, на мой взгляд, неуместный. Слишком технический. А вот возведение узкостопой Лолиты в ранг Лилит - находка. Не пойму только: это я такой толстокожий, что очевидную или, быть может, «заштампованную» вещь ценю, или это тонко настолько, что большинство внимания не обращает... Наверное, истина посередине. Кому-то подобное кажется чересчур разжеванным. Кому-то - недоступно. Я же вполне воспринимаю эту, на первый взгляд, скрытую от меня тонкость - и именно за это ценю Ваши стихи. (А в стихах, скажем, Линор и Верочки - все распахнуто, и боль, и счастье жить. Их я тоже очень люблю. Но уж совсем в лоб - для меня порой чересчур)
Впрочем, в другом стише пальцем ткнуть в рифмы типа «мессия - Россия» (это и у меня такой штампец всплывает:)), «стихи - тихи» и пр., массу глагольных рифм (интересно, кому они мешают:) - проблем нет. Мне раньше не хотелось этого делать, ибо прощал за «не дающий спуску спусковой» и за «бесконечный палец», к примеру. Если ж Вы настаиваете - готов и критикой разродиться:)
Дорфман, по-моему, тоже грозился...
МАССА
- Fri May 14 14:47:49 1999
По поводу судейства такие соображения.
Мне хотелось бы, чтобы в голосовании участвовали все члены ЛИТО. Я предполагаю,что большинство из нас достаточно объективны и порядочны, чтобы специально не топить конкурентов, участвующих вместе с ними в конкурсе. Кроме того, когда голосуют 3-4 десятка, а не 7-8, усреднение все равно происходит, и результат более объективный.
Но это предложение не прошло. В результате критики судят почти все, но прозаики вынуждены судить поэтов и наоборот. Поэтому возможны накладки. Тем не менее, считаю, что их, в общем, немного.
Что касается вопроса, поднятого Вэлом - что же такое наши обсуждения и как сделать их более полезными - об этом позже.
Поправка
- Fri May 14 14:45:14 1999
МАССА:
[Все вы талантливые и разные. Это не повод, чтобы ругаться.]
Не все мы талантливые, а потому и повод, чтоб ругаться, есть.
МАССА
- Fri May 14 14:29:55 1999
Все вы талантливые и разные. Это не повод, чтобы ругаться.
Человек в запальчивости может много чего сказать. Потом, как правило, ему становится стыдно. Если на него начать орать, он тоже будет орать - и до стыда уже не дойдет или дойдет гораздо позже. Все мы не без греха, потому терпимее, друзья мои, терпимее...
И не надо никогда заявлять - вот этот бездарен, а этот гений. Можно очень здорово ошибиться. Бездарности отмирают сами в компании талантов, даже воинствующие бездарности. Потом воюют из-за плетня :))
Но пока мы вместе, будем друг друга уважать, ОК?
Dr. Akula
- Fri May 14 13:08:13 1999
Эти разборки будут длиться где-то до конца июля. Проходили :)))
Миня с предостережением
- Fri May 14 12:27:09 1999
Ребяты, будете здесь устраивать такие бури - стакан лопнет:-)))))
МАССА
- Fri May 14 12:15:57 1999
Какие дискуссии здесь по ночам...
Левон, выслать Вам русские наклейки на клавиатуру? :))
По поводу затронутых здесь проблем отвечаю пока на один вопрос.
Да, можно что-то поправить перед распечаткой в сочинениях, вышедших во 2 тур, и выслать мне в Ворд не позже 18 мая.
Али
- Fri May 14 12:13:37 1999
Поэты (или те, кто считает себя таковыми :) похожи на красивых тропических змей (или змеек). Любуйтесь сколько угодно, но упаси вас Бог дразнить их, ну а если вам вздумается наступить на хвост :)))
Образы есть? Есть. Западают в душу? Как мы видим хорошо западают. Так в чем дело?
Мне, например, как бальзам на душу "Ы-ыыы" написанное Делицыным. Не зря значит старался.
(Прошу за змей не бить :)))
Горчев
- Fri May 14 11:53:09 1999
небольшие технические неполадки.
Горчев
- Fri May 14 11:52:22 1999
test
Миня
- Fri May 14 11:28:20 1999
М-м-да-а...
Из БГ
- Fri May 14 11:01:41 1999
... над головой черный ворон кружит,
и плещется дева младая...
"Иннокентий на рыбалке"
ЧЕЛНОК <Фени Пальмонта>
- Fri May 14 10:42:04 1999
На ветхом пирсе рыбарь спит,
Над головой тепло и сухо,
В плетеной сумке динамит,
Табак, огниво и краюха.
Усталый знахарь отрешен,
Внимая девственную заводь.
Скрипит ветвями ржавый клен,
Мечтавший с детства только плавать.
По тихо дышащей реке,
В лесу бесшумном утопая,
Моя душа на челноке
Плывет к безжизненному раю.
Фарай (вычистив опечатки) - ФЕНЯ ПАЛЬМОНТ <[email protected]>
- Fri May 14 10:37:02 1999
Вы знаете картину Пюви Де Шавана "Рыбак"? Подлинник не помню где, а копия есть в Пушкинском музее в Москве. Из Ваших "Избранных стихов" имеющихся в ЛИТО, это стихотворение действительно поразило меня. Скупые, мастерски наложенные краски, ничего лишнего. Ни бродскости, ни псевдоромантической крикливости, и вместе с тем - торжественная простота, мистицизм, но не нарочитый, а глубоко выстраданный. Печальная истина, не пытающаяся увести за собой, а напротив, уходящая в некую, известную лишь автору реальность.
Быть может, простота и сдержанность, присущая картинам Пюви и стихам Ходасевича, точнее всего охарактеризуют Ваше творчество. Тема продолжающегося всю жизнь прощания заменяет у Вас радость от неожиданных встреч с сиюминутным. Создается чувство, что были у Вас эти встречи, но в прошлом, что настал момент осмысления увиденного, услышанного, проверенного опытом. А любое осмысление чаще всего означает разлуку. Ведь к понятому однажды, едва ли возвращаешься вновь...
Простите, что не написал о языковых достоинствах Вашего стиха. Просто не хотелось говорить о вещах очевидных. Отмечу лишь, что вы не пытались привлечь все особенности и ньюснсы "великого и могучего" для служения своей цели. Отчего и остались в несомненном выигрыше.
ps(от "некто")
Подлинник находится вот здесь :)
http://www.whitehall.ru/noskoff/
.
- Fri May 14 10:27:52 1999
бобик сдох
Горчев
- Fri May 14 9:48:58 1999
Да, вот оно истинное предназначение поэзии -- утихомиривать финских парней. Нефинских хрен уложишь :)))
Суси - Верочке
- Fri May 14 9:48:05 1999
Молчишь, сгоряча? Это здорово!!! Просто оху...
Верочка! Вы знаете, что стихи Ваши я люблю! И Вас люблю! И Горчева люблю! Я всех люблю, кроме себя))) А к Вам приду под утро. Можно? Супруг не прогонит?))))))))
Верочка
- Fri May 14 9:38:05 1999
у все уже хватит, горячие финские парни, спать пора! :))))))))
Я в тени, я в тебе, топча
Рецидивы твоей наивности!
Что же ты молчишь, сгоряча?
Не осознаешь своей дивности.
Я всю стену, да я всю площадь в порту
Просто так разграфлю на квадратики.
Ты скачи, пока в суету в маету,
прикурив, уходят солдатики.
Ты скачи себе, ты не думай так!
Позабудь о мечтах несбывшихся.го состояния))) не очень ясно выражаюсь.
Ответ Быкова Григорьеву я передал в феврале, а он конечно довел его до Афанасьева. Тут и сомнений нет. Так что не утруждайте себя излишними движениями)))
Горчев! Не балуйте))) В Багдаде все спокойно, за исключением того, что по улицам раскатывает парочка советских танков, а пьяный Суси мешает их равномерному движению)))
Фарай
- Fri May 14 9:20:55 1999
или: Запор. И вот...
оп
- Fri May 14 9:16:57 1999
"за переводы", а надо - за перевод
Вэл
- Fri May 14 9:15:31 1999
Брейк, дети! Угомонитесь. Вражду оставьте и творите.
Что-то я в краю далеком,
Позабыл, а что - в родном.
Как Катаев в Милуокки
с в морду брошенным... (тортом?)
Страсть стихает - обоюдна -
К окончанию весны.
Не вели, чтоб безрассудна
Диктовала похоть сны!
Я порою как покрою
Нежным матюшком супруг!
А уже недруга урою!
Спи спокойно, милый друг...
Джун
- Fri May 14 9:15:21 1999
Вэл,
прошу не использовать мое имя с маленькой буквы и нарицательно,
потому что непрохождение во второй тур не дает Вам права брызгать слюной и по-хамски вести себя, тем более по отношению к противоположному полу.
Критиковать Вам никто не запрещает,
но пора бы научиться делать это повоспитанней.
Верочка,
меня удивляет тот факт, что Вы продолжаете говорить гадости, прикрываясь хорошим отношением. Мне оно, честно говоря, не нужно.
Я хочу, чтобы люди судили о том, что я делаю, непредвзято.
Маленькой девочкой я была лет десять тому назад, с тех пор выросла и поумнела, так что воспринимаю Ваше высказывание как неуместное.
Кроме того, прощать той же Линор неудачные рифмы и образы Вы умудряетесь, ссылаясь на ее репутацию, что ли?..
Похоже, конкурсы — вещь действительно неприятная. Не хотела никого обидеть, не стремилась ко второму туру, если кому-то этим помешала — звиняйте, но это уже клиника.
Заявляю официально: больше ни в каких конкурсах участвовать не собираюсь. Радуйтесь.
Горчев
- Fri May 14 9:15:16 1999
Хорошо, Леня, отпИжжу.
Кажется, Анти-Тенета называются "Прогнозы результатов сетевых конкурсов"? Или я чего путаю?
Вы специально не стали делать никаких прогнозов, чтоб потом не стреляться, как честному человеку, в отличие от беспринципных Житинского, Бука и Горчева?
Фарай (уже из магазина)
- Fri May 14 9:14:01 1999
Игнатий Толубов "Переводы из Верлена"
Каблук высокий спорил с юбкой длинной,
Да так, что то ветер, а то косогор
Порой ладыжкой голой радовали взор
Наш на лету. И наслаждались мы игрой невинной.
Скажу лишь пару слов. Переводы совершенно не читабельны. У автора (переводов) отсутствует чувство ритма, причем, напрочь. Не понимаю, как можно браться за переводы Верлена и не быть в состоянии элементарно вписаться в заданный размер? Вообще, для того, чтобы переводить Верлена, не будучи поэтом, нужно быть как минимум Левиком. Это моё мнение. В переводах Игнатия не пахнет ни Верленом, ни самим Игнатием (ибо он, по всей видимости, не пахнет).
Потом претензия к редактору: ЛОДЫЖКОЙ (но это именно к редактору, потому как опечататься может любой автор).
Леонид Делицын
- Fri May 14 9:11:04 1999
Ммм... буква 'ю' не получиласая. 'Люди' типа, я хотел сказать.
Леонид Делицын
- Fri May 14 9:09:26 1999
Горэеву:
зря Вы так. Стругацкий, например, хвалил Сегаля и Банилова
Ту главное, чтобы лэди типа Вас пиздили людей типа меня. Это самое типа то, что приводит типа кого надо типа куда надо.
Горчев
- Fri May 14 9:06:10 1999
>Потолок Горчева - Стерн.
Ну, а потолок Астафьева, Быкова и Суси -- библиотека журнала "Дружба народов".
К 2000-му году -- каждому по потолку.
Леонид Делицын
- Fri May 14 8:45:50 1999
>Не думаю, что мнение Стругацкого и других >Мастеров сильно разойдется
> с мнением такого же Мастера. Афанасьев >еще не дозрел до стоящих публикаций. А
> хороший парень, как Вам известно - не >профессия.
Валерий, а имена 'дозревших' тоже всем известны: Баян Ширянов, андрей Цунский, Владимир Григорьев и пр. :)
Вэл
- Fri May 14 8:39:01 1999
Леонид, моя ушла. Спасибо за компанию. )
Леонид Делицын
- Fri May 14 8:36:11 1999
>Но может быть Вам будет хоть в какой-то мере >любопытно услышать
> мнение Быкова обо всем об этом? Скажем о >Вашем фаворите Андрееве? Теперь уже
> не будет тайной то, что я сейчас скажу - >в феврале Григорьев прислал рассказ
> Афанасьева "Пуля" с просьбой показать >его Быкову. Показал и ответ Быкова
> Григорьеву прислал. В литературном >отношении слабо, но парень не без
> способностей.
Валерий, это большпе, чем я ожидал. Мне кажется, если Павел андреев узнает это мнение ГБыкова, это будет для него сильнейшим ситумлом ка работе. Более того, я немедленно передам эти слова Володе Григорьеву с проьбой передать их Анндрееву.
Спасибо большое за содействие!
Леонид Делицын
- Fri May 14 8:32:28 1999
(проглотив язык) как персонаж Али: ы-ы-ы...
Фарай
- Fri May 14 8:24:51 1999
Леха, живи! Пошло я.
Суси - Делицину
- Fri May 14 8:24:15 1999
Леня! Прошу прощенья! Третий день пью и скандалю! Лучше бы не подставляться здесь, где меня и без того не очень не жалуют))) Да уж как-то так...
Вот Горчев предлагает почитать наши вещицы знакомым девочкам... И их мнения любопытны. Но может быть Вам будет хоть в какой-то мере любопытно услышать мнение Быкова обо всем об этом? Скажем о Вашем фаворите Андрееве? Теперь уже не будет тайной то, что я сейчас скажу - в феврале Григорьев прислал рассказ Афанасьева "Пуля" с просьбой показать его Быкову. Показал и ответ Быкова Григорьеву прислал. В литературном отношении слабо, но парень не без способностей. Такой вот был вывод. Так что, Леня, Вы особенно не жмите в эту сторону. Не думаю, что мнение Стругацкого и других Мастеров сильно разойдется с мнением такого же Мастера. Афанасьев еще не дозрел до стоящих публикаций. А хороший парень, как Вам известно - не профессия.
Что до рассказов Горчева, то из зловредности я их также просил почитать. И Быкова, и даже Астафьева (есть у меня такая возможность несмотря на то, что он живет в Красноярском крае). Потолок Горчева - Стерн. Верочка же может восхищаться столько, сколько у нее достанет запала)))
Простите, я все сказал. Или почти все)))
Теперь утро. Пора водку пить)))
Пошел...
Извиняйте!
Вэл
- Fri May 14 8:20:24 1999
Леонид, я думаю, Вы уже утомились не сегодня. Давайте договоримся: на Ваш "единственный" вопрос, который Вы в течении часа излагали, я дам исчерпывающий ответ. И на все остальное. Но не сейчас. Чуть позже. И мы вернемся к разговору. По поводу "коннекшна" - этоя Вам дыню вставил за то, что Вы меня насильно пытаетесь надеть на меня образ эдакого беззаботного "элемента", слишявшего за бугор за колбасой и оттуда пытающегося чего-то ишо делать в созданном Вами (это я взял из Вашего месмса про "пидорасимого" Леху) опчестве.Я - отщепенец! Нет, я Вас понимаю, это - невыносимая наглость ))) Но на самом деле у меня нет бесплатного "коннекшна" - в отличие от Вас (что ровным счетом, опять же, ничего не значит). И, наряду с вышесказанным, само-собой разумеется, что у меня нет также и знаний о Набокове, и, конечно, Вы о нем можете знатдорасимого" Леху) опчестве.Я - отщепенец! Нет, я Вас понимаю, это - невыносимая наглость ))) Но на самом деле у меня нет бесплатного "коннекшна" - ! в отличие от Вас (что ровным счетом, опять же, ничего не значит). И, наряду с вышесказанным, само-собой разумеется, что у меня нет также и знаний о Набокове, и, конечно, Вы о нем можете знать и судить гораздо лучше меня. Особенно о его статусе ИММигранта (потом объясню разницу.... Увы мне, Делицын )))
Но поболтали хорошо. Плохо только, что Вы по совковски пытаетесь за Набоковым видеть Набокова и т.п. Короче - отождествлять автора и его лирического героя - любимый прием советской цензуры и разжиревших поэтических баб из Союза Писателей города Житомира.
А если я Вам скажу, что это был Просто однофамилец Набокова, это что-то изменит? Массмедийное восприятие не я Вам подаю, это Вы пытаетесь с массмедийной точки зрения читать мои стихи (вернее - один стих...). На основании одного своего впечатления (а может, это Ваша недоначитанность или недообразованность внутренняя Вас подвела, а не автор?) Вы не включаете меня в список. Допустим, мне это до фени. Но зачем пихать роленгофоф тоды? Вы себе противоречите, любезный.
Леонид Делицын
- Fri May 14 8:17:39 1999
с интересом отмечает, что в Фарае пробудился здравомыслящий критик. Шнейдер -да, это типа большая згадка. Главное - не кто. А - неужели несколько?
Ну кто-нибудь!! В защиту вымолвите!!
Фарай
- Fri May 14 8:12:04 1999
Бессмысленные стихи. Что делают они в списке прошедших во второй тур, совершенно непонятно. Для острастки, что ли
голосовали за Виктора Шнейдера. Кто? Зачем? Чем отличается его поэзия от обычного стеба? Разве что стилизации. Эх, люди…
Люди бредят, люди бродят,
Люди блудят и блудят.
То ли время переводят,
То ли провести хотят.
Только пользы ни на грош:
Разве время проведешь?
О чем это? Стилизация, пародия? ГЛУПОСТЬ. Во второй строчке ничего не значащее повторение одного и того же. Вот явился к нам с приветом (трактуй как хочешь) очередной моралист. Учитель жизни. Он, мол, знает, как надо жить, как время правильно использовать. Или придуряется?
Время слышет, время пишет,
Время пашет, время жнет,
В роме тонет, в Риме - дышит,
Судьбы кроит, жизни шьет,
И сплавляет всю вину
Войнам, деньгам и вину.
Контора пишет, и время слышит. Ром-Рим – Господи, какая банальщина. Или так и надо? А мне это нахрен читать? И как это, простите, Время у нас шьет жизни. Автор задумывался над этим, или первые попавшиеся под размер подходящие «римы-ромы-пишет-слышит» подшивал в тетрадку? Последние две строки – полный бред.
Вина пьются, вина льются,
Вина бродят, как и мы.
Потому им поддаются
И высокие умы,
Отдаляя мир идей
От вторжения людей.
Попробуйте записать все это в строчку. Если есть тут хоть какой-нибудь смысл, посвятите меня, дубину. Высокие умы поддающиеся винам?
Ну, а люди бредят, бродят,
Блудят, ладят... И в конце
К троеточию низводят
Троебуквье etc.
Далее по матушке. И фсе.
Леонид Делицын
- Fri May 14 8:04:57 1999
>по тому, что Вы за все это время так и не >смогли внятно, без жевания
> филологических "соплей", объяснить свое >неприятие чужого (НЕВАШЕГО)
> творчества.
ну почему, я задал один, вполне конкретный вопрос: Ваш 'Набоков' - это Набоков или Сегаль/Дорфман?
Т.е. писатель, создавший 'Весну в Фиальте', 'Машеньку', 'Корлося, даму, валета', 'Приглашение на казнь', 'Камеру обскуру', 'Дар', 'Лоллиту', или наэинающий писатель-экопномический эмигрант (или узник боьшевистских затенбков/ или соц. спец/бур. спец ) - не важно. В.В. Набоков это или просто типа мужик прошел?
Если это В. В. Набоков, то увы - Козетта пролетает со свистом. Если - Дорфман - можно разговаривать дальше.
Самая коротка рецензия (короче фамилии автора и даже названия)
- Fri May 14 7:59:31 1999
Рецензируемая вещь:
Дм. Голынко-Вольфсон, "...и пустота."
Рецензия:
...и точно.
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:59:17 1999
>Времени и денег на "коннекшн" не хватит
у меня бесплатный коннекшн :)
ну зачем Вы так? :) А Набокова постичь претендуете :)
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:57:19 1999
Val, да, взял. И в пюошлом году взял.
И - о чудо - мое мнение совпало с мнением жюри - того же самого жюри, которое будет судитьд этот конкурс.
И - о чтудо - ни Бук, ни алексрома, ни Житинский не застрелились.
т.е. я бы, совершив я такуэ ошибку - да, точно бы застрелиулся.
Но ниэего подобного. Не просто продолжают жить и вещать, а еще и создают фильтры между жюри и работами - чтобы те, кто может попнравиться жюри ни в коем случае не прошли
Ну что тут поделаешь? Вот и приходиться тратить время...
Вэл
- Fri May 14 7:54:11 1999
"Леонид Делицын
- Fri May 14 7:40:34 1999
...Я могу Вам написать сейчас 10 стихотворений за Дашкевича, прямо тут. С удовольствием посмотрю, как Вы будете описывать отлиэия ..."
Не напишете Вы под меня ничего, Делицын. Не получится у Вас этого, увы. И не 10, а даже одно не напишете. Времени и денег на "коннекшн" не хватит - судя по тому, что Вы за все это время так и не смогли внятно, без жевания филологических "соплей", объяснить свое неприятие чужого (НЕВАШЕГО) творчества.
А может, попробуем, а? Есть еще семя в семенниках?
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:49:13 1999
Val, я - не учитель русского, и не преп филоголии. Есть Рома Кейбов, он, если будет время, разместит все в уэебном курсе, если же у него нет - Дм. Кузьмин еразмести в пространстве русской литературы.
Эпитеты и метароы я типа буду считать штампомером, когда руки дойдут, но пока не до того.
Для ручного посчета естс Сяо. Я пока выдинул одну претензи и один вопрос: Ваш Набоков - Набоков или Сегаль?/Форман?
Неоспоримых не надо. Дочка важнее.
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:44:50 1999
Фарай мочит корки. Круто :)))
Вэл
- Fri May 14 7:44:00 1999
Вообще, Леонид, Вы закончите мысли неначатую, плз!
Мамой кланус, если б я втечении часа писал разбор Вашего какого-либо непонравившегося мне объективно произведения, я бы нашел и примеры, и эпитеты, и метафоры, и... как это ни трудно - нужные слова для объяснения причин "непроходимости" (допустим) Вашего произведения. И не отсылал бы Вас все время к каким-то безымянным лит-именам. Потоком сознания не давил бы - наоборот - упростил бы изложение своих мыслей, чтобы более явно проступали неоспоримые вещи в моей оценке произведения.
Это я не к тому, что я хороший, а Вы плохой.
По поводу уже сказанного Вами я отвечу по каждому тезису конкретно и предъявлю Вам. Просто сейчас время к ночи - дочку укладывать.
Но Вы, к сожалению, не сказали мне пока вообще ничего. Ни о чем, кроме себя самого любимого. Вы, Леонид, по моему субъективному мнению, взяли на себя слишком большую ответственность, выступив в роли судьи литконкурса. Мне то (я уже говорил) до и по и кукареку... А вот молодежь Вы запросто изуродовать можете со своим эссоциативным мЫшлением. И отрицательной оценкой, и похвалой. Это я так думаю - без лозунгов и деклараций. Без "манифестов" )))
Лпенид Делицын
- Fri May 14 7:43:09 1999
во, бля! - так то стихи, а не то, это я судил.
А на основани чего Вам каацца, надо что судить?
А с того я взял, что мне дают масс-медийную трактовку Лолиты, это она отовсюду прет. И я с удовольствием выслушаю возражения.
Фарай
- Fri May 14 7:42:06 1999
Мой ночной собеседник, пусти меня в темь, и не бойся,
Что во тьме с топором - низколобый улыбчивый Каин.
Отлетают по осени вера, любовь, богоборство,
Я настолько ничья, что подвластна Мадонне окраин.
Страшновато расстаться с уютной душой ожирелой –
Нам же, нищим - ни хлада, ни глада, ни ловчего лая.
Взял наудачу кусочек из Нины Дамази. Думаю, этим вполне можно и ограничиться. Остальное примерно в этом же духе.
Пусти в темь, и не бойся, что во тьме. Кстати, после второй строки интонационно напрашивается глагол: Каин «что сделает», Потом, почему «низколобый»? Прямо скажу, что подобные характеристики библейских героев довольно тенденциозно выглядят. Ну, что Моисей, дескать, бородатый, мы вроде знаем, а вот, Иакова широкоплечим, скажем, назвать, это все равно, что сказать: Давид роста выше среднего. Глупо выглядит. Далее, какой смысл хотел вложить автор в то, что все эти добродетели и грехи перечисленные отлетают именно по осени, а не летом, скажем? Может в марте или апреле? Подвластны Мадонне (любой, на выбор), если учитывать постулаты Христианской веры, все, не зависимо от статуса: одинокий-женатый, и проч. «Ожирелая душа» это очень круто, даже, я бы сказал, диковато. То есть нищие с ожирелой душой, и ни хлада им, ни глада, а уж под конец автор окончательно добивает лаем ловчим.
Бессмысленные стихи. Что делают они в списке прошедших во второй тур, совершенно непонятно. Для острастки, что ли?
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:40:34 1999
> Верочка
> - Fri May 14 7:19:40 1999
>
> Леонид, но ведь Вы не с позиций читателя >выступали, а с позиций судьи!
Верочка, поясните, пожалуйста, кто - судья?
Элен ЦК КПСС?
Олбрайт?
Куьмин?
Гуманитарная помощь народам Сибири?
СЯо? (простие, я знаю, что спасительный наукообразный Сяо)
Кто?
Учитель русского?
Ну не страшно как-то.
нб я хотел бы вернуться к стихам Valа.
Повторюсь еще раз: техника тут играет очень мало роли. Я могу Вам написать сейчас 10 стихотворений за Дашкевича, прямо тут. С удовольствием посмотрю, как Вы будете описывать отлиэия - пожмете плечами и скажете 'нет, это не он - он вот он, халосий!'
Ну халосий, кто спорит...
Во, бля!
- Fri May 14 7:32:03 1999
Во, бля! Это я даже вместо своего имени написал и не стал исправулять от лени... Леонид, а с чего Вы, собственно, взяли, что Вам дают массмедийную трактовку Лолиты? Там, по-моему о Лолите речи нет вообще... Или я ошибаюсь?
...Но на основании того, что Вы в течении более, чем часа тут написали, судить стихи, будучи в жюри конкурса, наверное, все-таки нечестно. Мне так каацца.
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:30:00 1999
Вообще, эта, не паникуйте.
Я типа по-человечески пытаюсь разговаривать. Но это типа необязательно. Придет Сяо и всех рассудит.
Серочка - и образ Верочки... ну скажем, садистки- воспитательницы детсада, безотносительно к лейблу 'Верочка' - просто нужен соотвестввующий человек.
P.s. Я повторюсь - уже писал, это если бы в редакциях толстых журналов был Val, меня бы это вполне устроило. Так же как Лиля Поленоа 0- идеальный fit.
Верочка
- Fri May 14 7:22:05 1999
...пластичность, простите за опечатку...
Понимаете, в случае фигуристки зритель имеет право на свою точку зрения, конечно. Он может сказать: а мне немка больше покатила, она душевнее, и у нее платье лучше. Но судья обязан руководствоваться не этим!
Верочка
- Fri May 14 7:19:40 1999
Леонид, но ведь Вы не с позиций читателя выступали, а с позиций судьи! Вы же решали, кому пройти в финал - кому остаться за бортом. Фигуристам оценки за что выставляют? Если американка "казачка" на льду танцует, ей за что оценки будут ставить? За правильную или спорную трактовку танца, уверенное воплощение казачьей души, в которой она ни уха, ни рыла? (Ей ведь только музыка была важна, пригодная для воплощения ЕЕ целей) Или все-таки за технику, темперамент, платичность, обаяние, музыкальность?
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:17:53 1999
>Верочка
> - Fri May 14 7:05:14 1999
>еонид, Все дело в том, что личное восприятие >- Ваше, мое, Массы, Горчева,
> Сегаля - это только личное восприятие,
Верочка, за неличным есть источники:
а) ЦК КПСС - там Вам скажут мнение народа
б) ВЦИОН - там посчитают статистику народных мнений
Я сое личное мнение обосну, и довольно детально: мне не нужна жваэка масс-медийных мнений о Лолите в качестве образа Набокова.
Пожалуйста, противопоставьте моему мнению свое, наприме, 'а я, дурочка, верила масс-медийной картинке Лолиты, но стихи Вэла мне показали крутого распиздяя, я которого я влюбилась'.
Я - всецело 'за'.
Я не могу Вам предоставить ни ЦК, ни ВЦИОМ. Тоьлко свое мнение, что Лилит относится к Набокову, как герои романа Никонова к их прототипам
Это не мешает роману Никонова быть номинированным тремя номинаторами.
Не удивлюсь, если он и победит в 'сетевом' выборе 'Тенет'.
Горностай
- Fri May 14 7:13:00 1999
Верочка, а мы и не спорим. Просто беседуем.
Кстати, и Ваш довод не бесспорен: я, например, наоборот люблю поговорить об исторических и бытовых деталях, об "интересно-скучно". А литературный анализ не люблю. Точнее, я люблю сам себя анализировать.
Пойду спать. Всем спокойной ночи.
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:11:39 1999
Нудно, но придется, поехали по кругу.
Верочка - посмодерн, увы. Читатель тоже права имеет. Не лезет Саверский если - не обязан читать (к великой радости своей я обнаружил, что детективные части Саверского маргинально читабельны. Ну что классно, потому что больно уж черловек хороший :
Но Набоков... ну все омрачает, стервец..
Почему я говою 'назови он себя Сегалем или Дорманом'? Да потому что это было бы более адекватно. Сегаль и Дорфман - тоже великие люди. И то, что нарисовал Дашкевич с маринованным 'пороком' и Козеттами (а по барабану, если честно, в какой из книг, которые я не читал, они появляются - постмодерн, повтояю, я, эитатель, право имею, не юитать).
Вот Вы, Врочка, Островского, а. Н. всего эитали? Или Чехова, А. П.?
Ну давайте, я сейчас разражуссь:
И Лев Краснов, бросая в угол счеты,
карать собрался грешну жену.
А я тебя целу: ну чего ты?
Зачем эитаешь вс эту хуйню?
т.е. юто тоже можно канонизовать.
Но мы этого делать не будем :)
Верочка
- Fri May 14 7:05:14 1999
Леонид, Все дело в том, что личное восприятие - Ваше, мое, Массы, Горчева, Сегаля - это только личное восприятие, а о вкусах спорить глупо по определению. Вэл-то ждет от Вас связного анализа хороших и плохих черт его поэзии. Разбора поэтики, стиля, техники, системы образов. А получает пока только Ваше отношение к образу Набокова в одном-единственном стихе. Про средства воплощения речь не идет, я уже не говорю о прочем... Вы зациклились на "Лилит" - и ни с места.
Горчев, "Крови-любови" Булата Шалвовича, а также его многочисленные глагольные рифмы - это все-таки не рифма типа "она - сама". Такие вещи пугающи. они говорят о глухоте, и не врите, что Вы не слышите этого, упиваясь свежестью "живого голоса". Да, я говорила и сейчас говорю, что мне симпатична Ольга, что в ее стихах чувствуется внутренняя поэзия ее собственной души... Но - повторяю - этого мало. Есть масса тонко чувствующих девочек. Многие из них пишут стихи. Понимаете?
Леонид Делицын
- Fri May 14 7:02:31 1999
Валера, вот именно - полный консенсус. Жюри, (Леха их называет 'старички' - не обязаны вообще выпадать из маразматиэеского состояния. Ты совершенно прав - если есть читатели, значит произведение состоялось. И невозможно заинтересовать им всех. Ты заинтересовываешь тех, кому это интересно сейэас и сегодня. Мне, например, интересно про шахматистов (я дал высокий балл твоему эссе, равно как всем остальным содержательным эссве - в ущерб эмоциональным, хотя те были тоже хороши, просто принял принцип предпочтения содержательных работ) - а кому-то интересно 1905. Я думаю, тем не менее, что это путь гиблый. Уже и кино было - идиотами уже выставляли ту тусовку.
Реально крут будет тот, кто подберет к той тусовке _истинный_ кюч. И пока это мемуар, скажем, Кагановича в записи покойного (недавно) Феликса Чуева мне интереснее романа - нйе только твоего. Алешковского тоже. Вот алешковский - уже признаннее некуда, а роман его о Мехлис я прочитал со страшным трудом.
Горчев
- Fri May 14 6:56:56 1999
Милая Верочка, привести пяток рифм типа "ботинки-полуботинки" -- это любимый метод Каганова. Имеет право быть, конечно.
Но, можно показывать на меня пальцем, но, люблю я Окуджаву. С его "крови-любви", "летят-глядят". Когда-то очень грамотные люди очень обоснованно уверяли, что это пошлость. Они правы, наверное. А мне нравится, хоть убей.
Можно вспомнить обсуждалочные беседы про живой голос, пожалуй.
Леонид Делицын
- Fri May 14 6:55:30 1999
>А вот Леонид пока что говорит только о >собственном восприятии
Верочка, я не поййму, а чье восприятие Вас интересует? Народа? :) Ну оно, наверное, будет порадикальнее моего :)
Курицына? Кузьмина? 'Умных людей' aka Виталия ю?
Эье мнение я могу преставлять, кроме своего?
(в скобках - не клюйте, здесь бродит Леха :)
Открытым текстом:
хорошо, Дашкевич мне предлагает лубок с надпись 'Набоков'.
Мои основныеэмоции по этому поводу: Набоков/не Набовков?
Я говорю: нет, это не Набоков, а Пугачева.
А как надо-то? Проясните, блин!
Вэл
- Fri May 14 6:55:02 1999
El Criollo,не-а, не буду переставлять... Хотя, нет - хорошая мысль. Но что тогда будут говорить о стихе Делицын, если не останется Набокова, а будет Кобанов? Он скажет, что стих о Кобанове, а Кобанова он не обязан знать! ))))
Горностай
- Fri May 14 6:52:20 1999
Леня, я тут спорить не буду. Во-первых, ты и сам говоришь, что на этот счет могут быть разные мнения. А во-вторых, я вовсе не упорствую, я и сам не уверен насчет этих своих романов про Ленина.
Единственное, что я могу сказать точно: мне их было весело и интересно писать. Значит, кому-то должно быть интересно читать, и похоже такие люди находятся.
Кстати, доказать в таких вопросах вообще ничего нельзя - мнение жюри ведь тоже не слишком показательно.
Леонид Делицын
- Fri May 14 6:40:39 1999
Валера: у тебя нет героя. Это кукла. Но ты упорствуй :) Я надеюсь, что твой роман выдвинут в оба конкурса. И если я тебя не могу убедить - тебя убедят элены жэри. Ты сам гораздо интереснее своего Ленина. Твои шахматисты гораздо интереснее твоего Ленина.
Елкин, который очевидный пьянэуга, интереснее.
Про твоего Ленина эитать скучно. Мне. А кому-то было интересно. Кто знает, может быть, Стругацкий похвалит. Я 'Беллетристу Р' поставил в прошлом году 'плюс', потому что, на мой взгляд, он был технично написан. А 'Ленина', к счастью, не судил :)
El Criollo
- Fri May 14 6:39:42 1999
Delitsiny - da pust Dashkevich slogi perestavit. Kak Kostomarov stal Stomakarov pust on vmesto Nabokov postavit Kobanov
Леонид Делицын
- Fri May 14 6:35:20 1999
Val, ну не вынуждайте меня сказать, это Набоков типа был очьн талантливый человек, а лирический герой до него типа не дотягивает :)
И не потому, что он белый офицер и политический эмигрант, а потму что вместо Набокова предлагает мне пережевать по второму разу то, что сам скушал по радио или в прессе.
Отважусь-таки:
За то, что, размотав словесный кокон,
И, бременем морали не томясь,
Сей пришлый тип своим неспешным оком
В Чистилище способен видеть грязь.
Получилось :)
Ту я в тупке. Я же не знаю - это действительно о Набокове, или о Доффмане или о Сегале. Потому это Набоков к 'морали' и 'грязи' имеет очень лабое отношение. Нулевое практически.
Как я уже писал ниже, 'Куильт' он не увивает не в кинотеатре. Набоков решает сложнейшую аналитическую задачэу - вжиается в образ чужого ему человека.
Ну представьте себе, Val, это Вы вживаетесь в образ отчима женщина, которую любите, и который хотел ее испоьзовать? Представили?
А Вы мне предлагаете лубок.
Ну меня этот лубок не интересует. Как не интересует Пикуль о Распутине- он о нем ничего не знает.
Я опать повторюсь - в эпоху постмодерна я, эитатель, не обязан быть семи пядей во лбу. Я не обязан распознать трагедию Сегаля под маской 'Набокова'. Я не обязан рапознать и трагедоию злейщего врага Сегаля. Если мне пишут 'Набоков', я читаю 'Набоков'. Но не 'масс-медийное представление о Набокове' - мне это неинтересно.
Отвлеэемся от Набокова, прикинем, что стих - все-таки стих, а автор изобразил _себя_.
Очень может быть. Очень может быть, что здорово изобразил. Но неправильной аналогией 'Набоков' он меня, глупого читателя, сбивает с трека. Я начинаю в нем искать Набокова. А ничего общего.
El Criollo
- Fri May 14 6:31:29 1999
A mne Kosetta napominaet "Les miserables", Zhana Valzhana, Valzhan -Depardje, Depardje - Sharlya Aznavura, Aznavur - armyan, armyane genocid, genocid -Serdara Argica, Argic - Vorobieffa, Vorobieff - SCS, SCS Verbitskogo, a Verbitskij - ploxo paxnushije noski...nu i chto?
Верочка
- Fri May 14 6:30:07 1999
Леонид, Вы меня убиваете!.. Ну, почему. почему при имени "Козетта" у Вас не возникают в памяти маленькие мизерабли, а - вдруг - Миронов?.. Миронов-то при чем?.. Из "Соломенной шляпки", что ли?.. "Лизетта, Полетта, Колетта.."? Так там Козетты не было. А в классике была. Вдобавок, тут могла возникнуть, допустим, ассоциация с козочкой, юной, милой, беленькой такой :-)))) Почему Вы так возмущены?..
Горчев, Вэл, по крайней мере, объяснил (на примерах), почему считает стихи Роленгоф беспомощными. На мой взгляд, вполне грамотно объяснил, не с позиции "нравится - не нравится". А вот Леонид пока что говорит только о собственном восприятии одного (!) стиха из подборки Вэла, ни словом не касаясь техники, внутреннего содержания, образов и т.д. его подборки.
Горностай
- Fri May 14 6:29:23 1999
Леня, я понимаю, что тебе сейчас не до меня. Я просто выскажусь, а ты мне можешь и не отвечать. Просто подумай.
Ты уже говорил не раз, что "Сегаль пишет юмор про Ленина" и т.п. Сейчас ты предложил назвать моего героя Дашкевичем.
Мой Ленин отнюдь не Дашкевич. А молодой Владимир Ульянов. В моем романе почти все герои - лица исторические, все даты и адреса совпадают до мелочей. Даже когда Ульянов берет билет в оперу - я проверил, именно в те дни впервые давали "Снегурочку". И я уверен, что мой Ульянов больше похож на настоящего, чем Ленин в описаниях совдепов и антисовдепов. Потому что как они его описывали - такого человека вообще не бывает.
А то что трактовка его у меня довольно вольная, так и Дюма так же описывал Ришелье, Мазарини, Кольбера, Челлини и пр. Просто Ленин для тебя очень важен, и тебя это волнует. А мне он не слишком важен. Я вовсе не считаю, что он сыграл решающую роковую роль. Поэтому я могу написать про его веселый исторический роман - под Дюма.
Со мной можно не соглашаться, но это еще не значит, что моего героя с аким же успехом можно было назвать Дашкевичем.
Леонид Делицын
- Fri May 14 6:20:53 1999
Ну итак:
Где все пути в кисок веду газетный.
Ту все ок, ничто не нарушает идиллии. И вдруг:
В двенадцать скачет юная Козетта
И я удруэенно говорю: все-таки Никонов.
Все-таки Никонов, предлагающий мне пожевать свою жваэку, массмедийную. Ну неинтересно мне ее жевать.
Шотому что я понню роман 'Дар', где герою, Федору Годунову-Эердынцеву, отчим его невесты обьясняет, это, понимаешь, типа, девочка-то растет, а я же типа не старый еще эеловек-то, ну и понимаешь...
И ужас и омерзение меня вместе с Годуновым-Чердынцевым охватывают. И 'Другие берега' помню, где описана прекрасня маленькая девочка, на море, и как это было остро, и необыкновенно - и я понимаю, как ищет Набоков параллелиу между вполне естествнным детским влечением к сверстнице и рациональной похотью зрелого отэима.
И тут мне 'Козеетта'. Козетта вызывает в памяти Андрея Миронова, Андрей Миронов - Евгения Сазонова (того еще Сазонова, из 'Литературки' не нашего Мишу :), Сазонов- Андрея Дементьева, гл.ред. Юности, с его стишатами 'и про юто и про то', и тут я с удивлением замеэаю, юто прошло уже полстиха Дашкевиэа, а оно все пока 'и про юто, и про то'.
Ну не инэе, как должно завершиться мицвой, думяю про себя я. Ну посмотрим.
El Criollo
- Fri May 14 6:20:48 1999
Da kstati Val - i vas tozhe
Горчев
- Fri May 14 6:19:53 1999
Мне кажется, что предложение Горностая вполне разумно.
Действительно, нужно дать всем возможность, хотя бы до понедельника-вторника вычитать еще раз свои тексты.
Вэл, не нужно так про Роленгоф, плиз.
Вам не покатило, это понятно. Мне тоже абсолютно не покатило Ваше стихотворение про Куильти. Ну и что, мне кричать "а хера тут этот Дашкевич делает? Куда смотрит худсовет?"
Что-то мне не нравится у Ольги, что-то очень нравится.
Но говорить о беспомощности тут, мне кажется, нельзя.
El Criollo
- Fri May 14 6:19:29 1999
Val, no chitat ni Rolengof ni Segalya, ni Dashkevicha ni Linor ni Zhitinskogo ot etogo ne stalo legche.
K sozhaleniju net kirillicy, a vy narod izbalovannyj narzanom, bolshe trex strok translitom chitat' ne budete.
Вэл
- Fri May 14 6:18:24 1999
Леонид, отступлю от обещания на один пост в Ваш адрес.
Просто не хочу, чтобы Вы развивали пустую тему.
Здесь ответы на мучащие Вас вопросы:
1. Я не еврей.
2. Не беженец.
3. Не по экономическим причинам.
4. Не украинец.
Так что не тычьте пальцем в небо, лучше о стихах, пожалуйста. Вернее, о стихе (одном из большой подборки), о котором даже если он Вам не нравится, Вы пока что не сказали ничего родственного взвешенной рецензии.
Простите, если перебил ход Ваших мыслей.
Вэл
- Fri May 14 6:14:00 1999
El Criollo, вот спасибо, хоть что-то претендующее на объективность! )
Леонид Делицын
- Fri May 14 6:12:11 1999
бежал - бежал.
Набоков т.е. Он не был экономическим эмигрантом. Его вся идеология - другая.
Будь герой 'Лилита' назван 'Дорфман' или 'Сегаль' - это было бы смело и точно.
'Набоков' - неточно и не смело, и просто 'мимо'.
El Criollo
- Fri May 14 6:11:57 1999
Voobshe to ne "comistas" a "como estas"...a to vash "comistas" kakimi to "communistas" popaxivaet...
Вэл
- Fri May 14 6:09:55 1999
) "It's getting better...
It's getting better...
It's getting better all the time )))"
Леонид Делицын
- Fri May 14 6:09:49 1999
Да, вот кстати, ведь очевидно же:
ну почему не назвать Вэловского Набокова откровено - 'Авлера Сегаль'?
А Сегалевского Ленина аналогично - Валера Дашкевич?
Ведь писатель как бы должен стремиться к максимальной точности и выразительности. Не к дешевым сравнениям.
Леонид Еелицын
- Fri May 14 6:06:18 1999
Итак, двига я вместе с героем-Набоковым (которого неудерживмо все-таки тянет назвать Дрофманом, или хотя бы, как предлагает Ника, 'Мандельштамовским греком') в куда-то.
Ах да, Amigo, comistas!
т.е. мне казалось, типа, это как бы вопрос скорее, но я не претендую. Но это Линорин Немец - энтон Набоков. Набоков как бы не иммигрировал в. Он бебал. Его типа ждала эта, смерть типа. ОТца застрелили даже.
'Ну нахален' - ну никак у меня с Набоковым не состыкуется. С Дорфманом даже не состыкуется. С 30-40-летними американскими эмигрантами -да. Но они покуда даже не Дорманы.
Мой приятель в ЛА отвез меня в турецкую забегаловку, гее его звали 'Жиривноский'. Это 94-й, Жириновский тогда был страшен. Но хозяин в этот раз избежал обзывать моего приятеля Жириновскм. И я этого не услышал.
Но историю саму запомнил. 'амиго, цомистас', я запомню как 'отца Гипсипила' - кого-то уважали. Ну ок.
Я типа терпл пока.
Горностай
- Fri May 14 6:03:27 1999
МАССА,
обратите внимание на мое предложение. И Делицын одобрил. Если Вы согласны это утвердить, то назовите срок.
Я просто не хочу без утверждения: боюсь я просижу на выходных, а потом выяснится, что мой роман уже распечатали.
Вэл
- Fri May 14 5:59:28 1999
Горностай, похоже, правда твоя)))
Где висящие разносы Вэла?
Ну, я потерплю чуток.
Горностай
- Fri May 14 5:58:16 1999
Леня, а что ты мучаешься. Ну, не работает - напиши пока в вордпэде, а потом ему отправишь.
Леонид Делицын
- Fri May 14 5:56:58 1999
Да, так вот: назови Дашкевич своего героя 'Дорфман', я бы, возможно, был в экстазе. Потому что Дорфман создал прекрасный иомидж иммигранта-энтузиаста с молоткастым американским серпастым.
Который типа от нехуя делать в синема.
(Ну персоналия Дорфмана куда круче, но такая проекция удобна как стартовая точка)
Набоков-то не.. какой тм пьяненький. Голодненький, скорее. Он ведь 'иммигрантом'-то не был, Набоков, до Америки. А в Америку он из Германии прибыл - типа фашизм, не из России. Потому как ни в Германии, ни в России уже никак, а сейчас в России гражданин Березовский - очень даже как, и гражданин Смоленский вполне за что самое, так что вполне можно.
Набоков - эми, а не 'имми'. Он не работал, например. В отличие от. Уроками перебивался. Саавсем другой типаж. Это я к строфе о Набокове с 'труля-ля'.
(О рифмах я свое мнение уже высказал - поэты хотят кого-то уважеть, пусть их. Мне это не надо. Я рифмы терплю. Иногда они меня угнетают. 'Тру ля ля' - как отец Гипсипил - ну уважает автор эитателя, ну пусть)
Набоков исторический был к выпивке и тусовкам индифферентен - и я опять тут не знаю - имеет ли смысл об этом говорить. Просто мне представляется тут 'Дорфман', а не 'Набоков', хоть ты меня режь.
Пгпвпрсь, никаких сомнений в том, что Дашевич впшолне техничен, и мог бы работать в редакции 'Москвы', Юности, Нового Русского слова, Нового Украинского Слова, Нового Мира, Новой Войны и пр. у меня нет.
РАзумеется, он не хуже, а, наверное, лучше.
Но amigo, comistas...
Щас..
Горностай
- Fri May 14 5:56:34 1999
Да этот рецензент, как я погляжу, тебе в основном мозги ебет :))
Леонид Делицын
- Fri May 14 5:55:58 1999
Валера, я - за любую правку.
Сколько нужно, столько и правьте. Цель конкурсов - писать лучше, а не меряться хуями.
А вот посты мои висят. В т.э. и разнос. Вэла.
Вэл
- Fri May 14 5:54:16 1999
Горностай, f.. yorself. Я тут, можно сказать, наконец встретился с рецензентом, а Вы мне все на причинное место сводите. Дались Вам эти правки... Горбатого могила исправит. )))
Горностай
- Fri May 14 5:47:19 1999
Ребята, хорош пиздеть!
Лучше обсудим мой вчерашний вопрос. Назначим срок на последнюю правку работ или уже все?
Я предлагаю дать срок - небольшой, дня 3-4. Кто хочет что-то подправить должен будет прислать Массе файл, а не приславших будут распечатывать прямо с сайта?
Я бы, например, свой роман еще разок "вычитал". Но спорить из-за этого я не хочу, просто спрашиваю.
Вэл
- Fri May 14 5:44:34 1999
Леонид, можно, я Вам сейчас так же урывками не буду отвечать, а, когда получу все мнение, тогда отреагирую, а? А то какая то игра втемную получается. Потому что я все жду когда Вы меня раздолбывать начнете, Вы все вкусовщиной занимаетесь, да ссылаетесь на авторов, которых я, по Вашему же принципу, знать не обязан. Пока ни слова не услышал о стихах как таковых. Ну, а если Вам просто трактовка не нравится то на это есть "нравится" Сирина, например ))) Чье мнение весомее и объективнее? Такие дела. И ведь "нравится" и "не нравится" - это не те критерии, по которым оценивается поэзия. Я все еще надеюсь услышать что-нибудь существенное, плз!
P.S. Я отвечу на все посты в конце, как и говорил, когда увижу замкнутую цепь рассуждений. ОК? Спасибо.
Леонид Делицын
- Fri May 14 5:33:03 1999
вэл, а не думйте- точно трудно. У меня сегодня накрылся комп, я вызываю netscape эерез сеть, и еще с русскими кодировками.
Не проблема. Никонов как раз очень кстати. Он наривоал большой памфлет на всех современный политических русских. Читеатсь смысла не имеет, а посмотреть - вполне.
Проблема в том, что он вместо них дает мне масс-медийную идею о них. Так же как Вы мне- идею о Набокове. Юто это - мэн Дорфман. А мне не надо. Я в курсе уже, это не. Ну не совсем типа.
Ну продолжаю по Лилит.
Леонид Делицын
- Fri May 14 5:23:39 1999
Ну Набоков.
Я не обязан быть семи пядей во лбу. На дворе постмодерн, понятие perceived values есть вп всех уэебниках, и если я, мудак, понимаю так, что автор решил провести какие-то парралелли с Набоковым, а не с Цицероном, то мне, мудаку, простительно, т.е. в эпоху постмодерна, сделать свое глобальное заключение, что в этих стихах должна проводиться какаячто ассоциация с Набоковым.
Так же как в романе Никонва - с Елкиным, Лебедем, и т.п., а не с моим лэндлордом.
Простительно мне так думать в эпоху постмодерна. И я так думаю.
Я наивно радуюсь. Типа мне сказали 'Набоков' - я думаю - о! Сейчас мне что-то сообщат про очень умного, очень талантливого, изощренного в приемах, рискующего постоянно (каждый новый роман - опровержение некоего мудизма, будь то образ Эернышевского или вера в возможность купить женщину, пусть даже девоэку), очень умного, повторяю эеловека. Вместо этого передо мной лубочный Дорфман.
Лубочный. Настоящий интереснее, талантливее и т.п.
'В пространстве между дверью и окном', наверное, меня должно тронуть. Но не трогает. Тут ножиданно обнаружился Юр,
Так, сбился. Надо посмотреть, что написал уже.
Нажимаю submit.
Леонид Делицын
- Fri May 14 5:14:31 1999
Так, я прокомментирую сейчас 'Лилит' Дашкевича. Маленькими кусочками, чтобы не потерять все, как в прошлый раз.
Сперва: главная претензия. Набоков был человек очень умный, наблюдательный, точный в описаниях, и не простой.
Теоретически в эпоху постмодерна водевиль из Набокова делать нужно. Практически результат тот же, что роман Никова о Пугачевой (см. 'Тенета'). Да, я принял к сведению, что есть роман Никонова. Да, я в курсе, что его выдвинуло аж три номинатора.
Никонов скармилвает мне, вместо тех лиц, о которых его роман, масс-мединйное представление о них. Мне не скармливается. Меня отталкивает.
Картинка Набокова. Апофеоз Дорфмана. Дорфман - не вообразивший даже себя Набоковым, а им являющийся. (Дорфман мне простит сравнение, он человек умный, и в курсе, что его образ уже живет самостоятельной жизнью).
Ну да. Так воспойте иммигранта. При эем тут Набоков?
Ита, Набоков:
Фарай
- Fri May 14 4:58:18 1999
Учитывая то, что русская народная национальная поэзия уходит корнями во глубину веков и, несомненно, берет свое начало в славных традициях более древних культур, в частности, перекликается с восточной техникой малых форм, более известных, как "танка" и "хайку", первое, что всецело ей присуще, - это изящная естественная лаконичность форм, поражающая в то же время бездонной глубиной замысла, искрометная афористичная краткость, та самая - меньшая и любимая - родственница всякого истинного таланта, свойственного от века этому исторически немногословному и несуетному народу.
................
Не понимаю, как это она "несомненно берет начало"? Проводить подобный анализ это - явно заниматься шарлатанством. "Естественная лаконичность форм", пожалуй, к месту. Вообще, бредовое эссе. Похоже, автор нахватался всякой всячины оттуда и отсюда. Бессвязно.
Вэл
- Fri May 14 4:53:49 1999
Я готов отдаться на откуп своему ассоциативному мышлению и прощать автору тех или иных стихов мелкие огрехи или стилевые несообразности. Но дайте мне хотя бы на чем глаз остановить! Я не поверю, что человек, отдавший голос за стихи той же Линор мог поставить положительную оценку всему этому бреду нижеприведенной победительницы. Автора прошу не обижаться, обида будет необоснованной. Чтобы претендовать на уверенный мат противнику (в случае с конкурсом), нужно для начала лошадью правильно ходить научиться.
Это мое глубоко субьективное мнение.
Вэл
- Fri May 14 4:49:16 1999
Делицын, простите, Вы меня просто принудили, можно сказать, заняться чем-нить, чтобы не заскучать пока Вы пишете о моих стихах.
И вот что у меня получилось из нескольких (ПОБЕДИВШИХ!)стихов О.Роленгоф:
_________________
тобой-больной
умру-наяву-беру
сверчок-замок
живет-уйдет
слез-перенес
жалость-кинжалом
мясо-ряса
глоткой-походкой
пакет-кабинет
А я уйду поверх рояля… (!!!) (Это классные приходы! Нужно было скурить не меньше двух блантов))
зла-умерла
сошлась-родилась
одна-слова
чистым-быстрым-серебристым
хочу-помолчу (Вот, дэвушька - хочет, а молчит )))
И т.д.
___________
Почему эти стихи вообще тут? Даже не в победителях - вообще ТУТ?!
Фарай
- Fri May 14 4:31:35 1999
Спасибо Некто, что дополнили, найдя утраченный подлинник. Мне правда копия та милее, но еще раз - thanks.
Вэл
- Fri May 14 4:13:44 1999
Делицын, Вы... того... ну, у Вас и ассоциативное мышление, я бы сказал... А без стихов у Вас таких глюков не бывает? ))) Шутка.
А вот разбору никакого я чегой-та не увидел в Вашем длинном послании. Вы все о себе а не о стихах Роленгоф, уж извините. Может быть надо сугубо так подойти к делу, коли уж кирпичи из стены выпадают - надо браться за мастерок, а не устраивать краткие курсы по вербализации собственного "потока сознания". А если бы Вы выросли в других немного условиях и не имели печального опыта знакомства с атмосферой контор и т.п. Что бы Вы написали, интересно... )
Леонид Делицын
- Fri May 14 4:03:44 1999
Таксс.. в процессе написания пропал мой длинный хвалебный пост в адрес Роленгофовского стихотворения про контору. И не сохранился :(((
Повторю вкратце. Стихотворение очень сильное.
Кран, конечно, не бывает ошпаренный. Но... поэт имеет право. И мы предстяавляем себе ошпаренным собсвенный рот. т.е. будет ошпаренным если прижаться сильнее. Но мы не примжемся, потому это типа в курсе уже, это горяэо будет. И что в контору завтра. Когда возникает усиленное 'Это завтра все равно пойду в контору', меня буквально бьет электрическим разрядом. Я вспоминаю контору, Заполярье, головную боль с утра, неожиданно спокойных и даже доброжелательных женщин - почему мне кажется, что они переобувались? может быть, сапоги рядом стояли, может быть потому что самому в теплых ботниках неудобно было.. короэе, тянутся, тянутся эти часы рабочего дня, и так поразительно спокойно они работают, переговариваются даже.
В тундре, блин, было проще. А тут, с красными ковровыми дорожками.. хотя нет, красные, ковровые - это в _конторе_ :)) Т.е. в управлении, а у нас, конечно, не было этого. Контора типа как дворец, там начальники разные, по разным, блин, отделм, которых мне не вспомнить.
И действительно выть хочется. И потолок ненавидишь, и вид за окном (не совсем - даже и в окно не смотришь, этобы не видеть), и - вот и обьяснение, что тут делают тетеньки "потерять работу близко к дому непозволительно и так беспеэно". Угумс. Не вертихвосточка же в самом деле. Низя, девушка. Надо.
Ну написал бы кто-нибудь другой так об этом, я бы затащился точно так же. Но никто - из того, это я читал, так не написал. соответсвенно, г-жа Роленгоф попадает в Пантеон :)
Теперь буду писать о стихах Вэла, в надежде, что нетскейп не рухнет :)
некто
- Fri May 14 3:29:25 1999
"Фарай - ФЕНЕ ПАЛЬМОНТУ
- Fri May 14 2:58:04 1999
Вы знаете картину Пюви Де Шавана "Рыбак"? Подленник не помню где, а копия есть в Пушинском музее в Москве..."
Подлинник находится вот здесь :)
http://www.whitehall.ru/noskoff/
Вэл ))
- Fri May 14 3:20:25 1999
Леонид Делицын
- Fri May 14 3:16:12 1999
Вюл, Я могу обьяснить, если интересно, почему я включил в 10-ку роленгоф, и не включил
Ваши стихи. Но, по-моему, как раз Вас тут обсуждали более, чем интенсивно, и поклонников
было очень много (почему я и промолчал, не желая нарываться).
Я буду Вам очень признателен за объяснение, хотя не понимаю, почему оно не прозвучало в тот момент, когда "поклонники" звучали. Боялись попасть не в струю, что ли?
Леонид Делицын
- Fri May 14 3:19:51 1999
хм... ну а misspelling-то мне юто помешало набить? английский-то keyboard я вижу :)
Леонид Делицын
- Fri May 14 3:19:03 1999
Val, прошу прощения за misslpelling. Искать букву 'eh' мне еще предстоит.. методом проб и ошибок..
Леонид Делицын
- Fri May 14 3:17:27 1999
Верочка, ну Вы сказали, что мол Нина Демази прошла, и об чтом не знает. Или юто у меня как в случае с Никой, сыграла роль презумпция виновсноти? :)))
Леонид Делицын
- Fri May 14 3:16:12 1999
Вюл, Я могу обьяснить, если интересно, почему я включил в 10-ку роленгоф, и не включил Ваши стихи. Но, по-моему, как раз Вас тут обсуждали более, чем интенсивно, и поклонников было очень много (почему я и промолчал, не желая нарываться).
Верочка
- Fri May 14 3:15:01 1999
Леонид Делицын
- Fri May 14 2:46:35 1999
>Верочка
> - Fri May 14 0:14:50 1999
Веоэка, я привел довольно обширну' подборку совершенно слабых и некачественных стихов
Нины Демази. Хотел бы услышать от Вас что-нибудь в их защиту, уж коли Вы им дали
ПЕРВОЕ МЕСТО."
Верочка
- Thu May 13 1:15:49 1999
Вероника! В том, что касается Нины Демази - я абсолютно согласна. Стихи филигранные, в
них чувствуется стиль, вкус и порода. Я тоже очень рада, что она прошла в финал."
Где я дала первое место?
Фарай (опечатка в тексте)
- Fri May 14 3:07:35 1999
"поростота" - "простота"
Вэл
- Fri May 14 3:07:18 1999
Сирин, ))) чего еще сказать.... Мне б хоть чуть разбору ( )
Мебиус, дык я того и алчу! Взвешенных слов) Пока - не очень было. Больше деклараций.
Обсервер, я не гребу всех невошедших в неумехи. Просто нужно избегать всем нам абсолютизма в утверждениях. Тут, наверное, зарыта собака. Большинство вещают чаще всего, а не говорят. Мне, например, стихи Нины Демази - ну, никуда совсем... И не потому, что техника там ремеслиннически незрелая, не потому даже, что образный ряд напоминает ситуацию с выбором режиссером Камероном названия для кораблеутопительного фильма (там - беспроигрышный выбор; тут - сплошные персонажи Куна то ли в расчете на повышшую оценку IQ при прогоне через русский спеллинг, то ли ввиду острой словонедостании...) Скорее, судя по уровню ненарочитой искренности в стихах. А об О.Роленгоф вообще пока помолчу.
Но я не думаю, что это основание для долгих дебатов о нечистоплотности отбора при тех, кто как раз попал в невод. Это в какой-то мере оскорбительно. Я не о себе - мне до и по, сорри за откровенность )
Фарай
- Fri May 14 3:03:43 1999
Стихотворение, о котором шла речь:
ЧЕЛНОК
На ветхом пирсе рыбарь спит,
Над головой тепло и сухо,
В плетеной сумке динамит,
Табак, огниво и краюха.
Усталый знахарь отрешен,
Внимая девственную заводь.
Скрипит ветвями ржавый клен,
Мечтавший с детства только плавать.
По тихо дышащей реке,
В лесу бесшумном утопая,
Моя душа на челноке
Плывет к безжизненному раю.
Фарай - ФЕНЕ ПАЛЬМОНТУ <[email protected]>
- Fri May 14 2:58:04 1999
Вы знаете картину Пюви Де Шавана "Рыбак"? Подленник не помню где, а копия есть в Пушинском музее в Москве. Из Ваших "Избранных стихов" имеющихся в ЛИТО, это стихотворение действительно паразило меня. Скупые, мастерски наложенные краски, ничего лишнего. Ни бродскости, ни псевдо-романтической крикливости, и вместе с тем - торжественная простота, мистицизм, но не нарочитый, а глубоко выстраданный. Печальная истина, не пытающаяся увести за собой, а напротив, уходящая в некую, известную лишь автору реальность.
Быть может, поростота и сдержанность, присущая картинам Пюви и стихам Ходасевича, точнее всего охарактеризуют Ваше творчество. Тема продолжающегося всю жизнь прощания заменяет у Вас радость от неожиданных встреч с сиюминутным. Создается чувство, что были у Вас эти встречи, но в прошлом, что настал момент осмысления увиденного, услышанного, проверенного опытом. А любое осмысление чаще всего означает разлуку. Ведь к понятому однажды, едва-ли возвращаешься вновь...
Простите, что не написал о языковых достоинствах Вашего стиха. Просто не хотелось говорить о вещах очевидных. Отмечу лишь, что вы не пытались привлечь все особенности и ньюансы "великого и могучего" для служения своей цели. Отчего и остались в несомненном выиграше.
Леонид Делицын
- Fri May 14 2:57:13 1999
Вэл )
- Fri May 14 1:47:44 1999
> не очень интересно. Потом, опять же, >этот дележ делицинский...
Какой?
Леонид Делицын
- Fri May 14 2:47:34 1999
Прошу прощения за уйму новых опечаток - keyboard новый (но такой же слепой).
Леонид Делицын
- Fri May 14 2:46:35 1999
>Верочка
> - Fri May 14 0:14:50 1999
Веоэка, я привел довольно обширну' подборку совершенно слабых и некачественных стихов Нины Демази. Хотел бы услышать от Вас что-нибудь в их защиту, уж коли Вы им дали первое место.
Observer
- Fri May 14 2:31:49 1999
Observer- Вэлу.
Вэл, ну что Вы, право.
При чем здесь Совковая психология?
Никто против Горчева ничего не имеет - победил, и на здоровье.
Я просто думаю, что в будущем надо ввести правило: один автор - одна работа в одной номинации. К тому же, не все, оставшиеся за бортом - неумехи. Мне кое-что значительно больше понравилось. По моему скромному мнению, конечно.
Мёбиус
- Fri May 14 2:17:25 1999
Вэл мне очень нравятся Ваши стихи. Но, к сожалению, я не могу объяснить, почему они мне нравятся — не умею выражать впечатления от стихов, а тем более их анализировать. Поэтому я практически никогда не вмешиваюсь в разговоры о поэзии. Мне приятен Ваш язык, Ваш образный ряд, я чувствую в Вас близкого по духу человека. Но больше мне сказать нечего.
Пусть зазвучат голоса специалистов :-)
Автор -- Фараю
- Fri May 14 2:01:32 1999
> ... некоторые члены жюри голосовали за явную туфту, и только за нее. Так зачем вы их: глухих, слепых (но явно не немых) держите?
Не разделяя вышеупомянутого мнения (поскольку почти никого из прошедших и отсеянных не знаю), хочу преложить следующее:
Давайте судей ВЫБИРАТЬ (а не НАЗНАЧАТЬ). Тогда и жалоб на них будет меньше.
Сирин
- Fri May 14 2:00:46 1999
Вэл, полез почитать твое. Прочел "Лилит". ЗдОрово. Причем настолько, что противно было бы пытаться искать там ошибки, -- поэзию на составляющие не разложить (разве метрику можно), а хорошую не надо и стараться.